![\"Jorge](\"https:\/\/fotos.perfil.com\/autores\/default\/jfontevecchia_100.jpg\")
<\/figure>\n\u2014 \u00bfQu\u00e9 significa que el g\u00e9nero sea performativo?<\/strong><\/p>\n \u2014Me haces una pregunta sobre una teor\u00eda que escrib\u00ed hace 33 a\u00f1os. As\u00ed que me pides que retroceda en el tiempo y te diga lo que quise decir cuando dije esto hace 33 a\u00f1os. Tal vez te interese saber si todav\u00eda digo esto o lo que digo ahora. Pero es dif\u00edcil escribir porque soy un pensador vivo, por lo que reviso mis puntos de vista con el tiempo. Pero s\u00ed, deber\u00eda responder a tu pregunta. Cuando decimos que el g\u00e9nero es performativo queremos decir que representamos nuestra realidad con nuestro cuerpo, que nuestro g\u00e9nero no es solo algo que sentimos por dentro, aunque podemos sentirlo por dentro. Nuestro g\u00e9nero no es solo el que se nos asigna al nacer, tambi\u00e9n es aquello con lo que nos convertimos en relaci\u00f3n con el tiempo, lo que nos han dicho, c\u00f3mo nos han dado nombre y c\u00f3mo hemos llegado a vivir en el mundo de forma encarnada. Es decir que el g\u00e9nero es en parte, no es totalmente, una promulgaci\u00f3n encarnada de la realidad social.<\/p>\n \u2014\u00bfY cambi\u00f3 algo su idea sobre la definici\u00f3n de g\u00e9nero performativo en estos 30 a\u00f1os?\u00a0<\/strong><\/p>\n \u2014Por supuesto, he cambiado mucho. Creo que al principio hubo cierta confusi\u00f3n. Hubo personas que dijeron, \u201c\u00a1Oh, Butler cree que todos simplemente elegimos nuestro g\u00e9nero como nos plazca!\u201d. Esa es toda una cuesti\u00f3n de libertad individual. Me despierto un d\u00eda y siento que quiero ser de este g\u00e9nero o me despierto otro d\u00eda y siento que quiero ser de ese g\u00e9nero. Libertad personal radical. Esa es una visi\u00f3n, una forma de interpretar lo que ten\u00eda que decir. Pero hay otra visi\u00f3n igualmente popular de que Butler piensa que estamos determinados por las normas sociales o por convenciones culturales. Y que no tenemos elecci\u00f3n en absoluto. Entonces, \u00bfcu\u00e1l de esos es el punto de vista de Butler? Pienso, si puedo confiar en m\u00ed misma, la opini\u00f3n de Butler es que nacemos en mundos que nos definen, nos dicen que somos una ni\u00f1a o un ni\u00f1o, crecemos con esta asignaci\u00f3n. Para algunos de nosotros, es algo hermoso que nos guste nuestra asignaci\u00f3n. Para otros, hay una sensaci\u00f3n de sufrimiento, esto no est\u00e1 bien, no se siente como la forma correcta de describirme. Me llaman ni\u00f1a, pero no me siento ni\u00f1a y todo un ni\u00f1o, pero no me siento como un ni\u00f1o. As\u00ed que estamos construidos o condicionados por nuestra asignaci\u00f3n de sexo, la recibimos de la forma en que somos tratados en la familia, las escuelas y las comunidades. Al mismo tiempo, dentro de ese constructo y dentro de esa escena en la que todo el tiempo se nos dice qui\u00e9nes somos, de qu\u00e9 g\u00e9nero somos, tambi\u00e9n encontramos nuestro propio camino. Simplemente luchamos tambi\u00e9n y somos un placer. Pero la gente encuentra su propio camino y dice, tal vez soy una ni\u00f1a, pero no de esa manera. O dicen, s\u00ed, soy una ni\u00f1a, precisamente en la forma en que me llamas ni\u00f1a y eso me encanta. O dicen que no puedo ser una ni\u00f1a en absoluto, esta categor\u00eda no funciona para m\u00ed, no coincide con mi sentido de qui\u00e9n soy o c\u00f3mo vivo y c\u00f3mo necesito vivir para estar bien. As\u00ed que encontramos nuestro camino. Tal vez llamamos a eso elecci\u00f3n. Tal vez lo llamemos lucha. Tal vez lo llamemos deseo. Y nosotros tambi\u00e9n somos afectados, formados por tantas convenciones sociales e institucionales. Pero no estamos determinados por ellos. Todav\u00eda nos hacemos a nosotros mismos de alguna manera, pero no nos hacemos de la nada. Nosotros luchamos con c\u00f3mo hemos sido hechos, para hacernos a nosotros mismos y nuestras vidas de una manera en la que podamos vivir, donde podamos prosperar, o podamos movernos, respirar y estar bien.<\/p>\n \u201cUna de las grandes fortalezas del movimiento \u2018Ni Una Menos\u2019 es que sabe c\u00f3mo hacer coaliciones y conexiones entre muchas comunidades y organizaciones\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo define el feminismo a la mujer, qu\u00e9 tipos de mujeres incluye, cuando el feminismo dice \u201cnosotras las mujeres\u201d a qui\u00e9nes incluyen y qui\u00e9nes quedan excluidas, es necesario nacer mujer, tener genitales femeninos para poder ser feminista?<\/strong><\/p>\n \u2014Todas las mujeres. No estoy segura de entender, pero \u00bfpor qu\u00e9 se excluir\u00eda a una mujer del feminismo? Si alguna mujer quiere unirse al feminismo, es libre de hacerlo. Si alg\u00fan hombre quiere unirse \u00e9l tambien es libre de hacerlo.<\/p>\n \u2014\u00bfY cu\u00e1l es el desaf\u00edo del feminismo treinta y dos a\u00f1os m\u00e1s tarde?<\/strong><\/p>\n \u2014El feminismo ha existido durante cientos de a\u00f1os. Entonces, la fecha de publicaci\u00f3n de \u201cEl G\u00e9nero en Disputa\u201d, quiz\u00e1s no sea muy importante. El movimiento feminista en Argentina est\u00e1 entre los movimientos m\u00e1s progresistas y prometedores del mundo en este momento. Y ese movimiento ha luchado por el derecho al aborto. Se lucha contra la violencia contra las mujeres. Ha luchado por la igualdad econ\u00f3mica y social, pero tambi\u00e9n se lucha por la libertad y el deseo de vivir de manera libre y abierta, sin miedo a la discriminaci\u00f3n, a la violencia ni exclusi\u00f3n.<\/p>\n \u2014Con respecto al g\u00e9nero y las infancias, usted dice que el discurso conservador se apropia de las infancias y las \u201cprotege\u201d de la ideolog\u00eda de g\u00e9nero. \u00bfQu\u00e9 implica ideologizar el g\u00e9nero?<\/strong><\/p>\n \u2014Bueno, creo que tendr\u00edas que preguntarles a los conservadores que creen que existe la ideolog\u00eda de g\u00e9nero para obtener una respuesta, porque no creo que exista la ideolog\u00eda de g\u00e9nero. \u00bfQu\u00e9 significa eso? Este es un esl\u00f3gan para el fantasma. \u00bfQu\u00e9 es eso?<\/p>\n \u2014Este fin de semana tuvo lugar el XXXV Encuentro Plurinacional de Mujeres y Disidencias en la provincia de San Luis. \u00bfC\u00f3mo ve la evoluci\u00f3n del movimiento feminista en Argentina que tom\u00f3 mucha fuerza en los \u00faltimos 10 a\u00f1os de la marcha de \u201cNi una menos\u201d?<\/strong><\/p>\n \u2014S\u00ed. Bueno. Una de las grandes fortalezas del movimiento Ni Una Menos es que sabe c\u00f3mo hacer coaliciones y conexiones entre muchas comunidades y organizaciones. Por supuesto, es para los derechos de las mujeres, es por la igualdad, la libertad y la justicia, est\u00e1 en contra de la violencia, pero tambi\u00e9n est\u00e1 en contra del capitalismo. Es un movimiento anticapitalista. Est\u00e1 a favor de proteger el medio ambiente contra un mayor extractivismo, la extracci\u00f3n de minerales preciosos y la destrucci\u00f3n de la tierra a la cual pertenecen los pueblos ind\u00edgenas. Entonces, creo que existe la capacidad de desarrollar un feminismo que atraiga a las personas que son de clase trabajadora, algunas de las cuales tienen educaci\u00f3n, otras no. No importa. Ellas saben cu\u00e1ndo est\u00e1n oprimidas. Saben cu\u00e1ndo quieren cambiar las condiciones de su vida. La gente sabe, las mujeres saben, cu\u00e1ndo les falta libertad para moverse o cu\u00e1ndo viven con miedo en la calle. Y quieren la libertad de moverse, quieren vivir sin miedo en la calle, quieren que el mundo entero sea un mundo en el que puedan moverse libremente. Y ese todav\u00eda nunca ha sido el caso. No hemos visto un mundo as\u00ed. Pero tambi\u00e9n creo que el feminismo de tipo coalicional que trabaja contra el racismo, est\u00e1 en su an\u00e1lisis, conectado con la lucha contra el racismo y la lucha contra la desigualdad econ\u00f3mica, la lucha contra la pobreza. Cuando hablamos de pobreza o analfabetismo o la fragilidad de la salud, siempre estamos hablando de mujeres porque las mujeres son las que m\u00e1s sufren. \u00bfQui\u00e9n en el mundo es el m\u00e1s analfabeto, sufre m\u00e1s el analfabetismo? Bueno, son las mujeres, \u00bfqui\u00e9n o qui\u00e9nes en el mundo sufren m\u00e1s la pobreza? Las mujeres. Pero en Argentina y en algunos otros pa\u00edses latinoamericanos, tambi\u00e9n veo fuertes alianzas entre la lucha de las personas trans para vivir sin miedo a la violencia, para luchar contra la discriminaci\u00f3n. A ser tambi\u00e9n libres, a moverse, a amar, a vivir de la forma que ellos deseen. Luchas de los ind\u00edgenas para recuperar sus tierras y para vivir libres de pobreza, violencia corporativa, violencia estatal. As\u00ed que creo que estos son movimientos realmente importantes para nuestro tiempo. Son los movimientos fundamentales por la libertad, por una mayor igualdad y, de hecho, por la Justicia. Puede ser que el feminismo est\u00e9 a la vanguardia de la lucha democr\u00e1tica radical en nuestro tiempo.<\/p>\n \u201cEl movimiento feminista en Argentina est\u00e1 entre los movimientos m\u00e1s progresistas y prometedores del mundo en este momento\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014\u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre feminismo y antropocentrismo?<\/strong><\/p>\n \u2014Esa es una buena pregunta. Cuando pensamos en el antropocentrismo, pensamos en una forma de entender el mundo centrada en el ser humano. Pensemos por un momento \u00bfqu\u00e9 versi\u00f3n del humano es confirmado por el antropocentrismo. El ser humano ideal siempre ha sido un hombre y creo que el ser humano ideal siempre ha sido, creo que impl\u00edcitamente un hombre blanco o un hombre que posee una propiedad, o un hombre que tiene la capacidad de invertir y, por lo tanto, tiene alg\u00fan tipo de riqueza. Tenemos que entender que la mujer no siempre ha estado incluida en el concepto ideal de lo humano. Podr\u00edamos preguntar: \u00bfalguna vez las mujeres han sido humanas? \u00bfAlguna vez las mujeres se volver\u00e1n humanas? Y si es as\u00ed, \u00bfsobre qu\u00e9 modelo de lo humano queremos volvernos humanos? Pero mira, el antropoceno tambi\u00e9n es en parte responsable de la destrucci\u00f3n del medio ambiente. Y cuando pensamos en el tipo de ser humano que est\u00e1 en el centro de un mundo en el que se permite que se produzca la destrucci\u00f3n del medio ambiente, hay un ser humano que cree que la naturaleza est\u00e1 ah\u00ed para dominarla, para extraer de ella y beneficiarse de ella. De eso, cuanto m\u00e1s territorio pagas, mejor es. La idea del humano como masculino es tambi\u00e9n una idea de un humano que no est\u00e1 conectado a la reproducci\u00f3n de la vida, a todas las pr\u00e1cticas e instituciones que se ocupan de un hogar o alimentaci\u00f3n o cuidado. Y creo que esa noci\u00f3n de que los hombres est\u00e1n actuando, que se est\u00e1n beneficiando, que est\u00e1n dominando, esa noci\u00f3n de lo humano tiene que desmoronarse para que podamos cuidar de la tierra y de los dem\u00e1s, para que podamos tener atenci\u00f3n m\u00e9dica para todos, para que podamos revertir la destrucci\u00f3n clim\u00e1tica. Tenemos que afirmar nuestra interdependencia, ese no ha sido un valor tradicionalmente masculino. Pero es un valor que creo que aquellos que han estado haciendo su trabajo o reproduciendo las condiciones materiales de vida, entienden la interdependencia de esta manera. Pero lo que necesitamos los dos, para contrarrestar la explotaci\u00f3n econ\u00f3mica y la intensificaci\u00f3n de las desigualdades econ\u00f3micas que produce, contrarrestar la destrucci\u00f3n clim\u00e1tica y contrarrestar toda la violencia que atraviesa estas relaciones es, de hecho, una idea de interdependencia que podemos poner en pr\u00e1ctica, que podemos vivir en nuestros hogares, en nuestras comunidades, en nuestra asamblea. Cuidando de nosotros mismos y de la tierra y saber cu\u00e1ndo dejar de tomar de la tierra, cu\u00e1ndo dejar que la Tierra se regenere. Este es un tipo de sabidur\u00eda que algunas personas claramente tienen y otras personas deben aprender. Pero es una sabidur\u00eda que no pertenece al humano ideal como figura masculina. La masculinidad de lo humano se ha deshecho. Que el humano surja de otra manera, como criatura entre criaturas, como viviente encargado de la protecci\u00f3n de la vida.<\/p>\n \u2014El feminismo tiene muchas transversalidades que cruzan al g\u00e9nero, la raza, la colonialidad, el antropomorfismo \u00bfqu\u00e9 sucede con este transfeminismo y las TERF (Trans-Exclutionary Radical Feminist?<\/strong><\/p>\n \u2014Est\u00e1 en mi mente, y es muy triste que haya feministas que crean eso. La discriminaci\u00f3n contra las personas trans est\u00e1 justificada. Como sabemos, las feministas han estado luchando contra la discriminaci\u00f3n desde el comienzo del movimiento en el siglo XIX. Siempre luchamos contra la discriminaci\u00f3n \u00a0y no decimos como feministas: \u201c\u00a1Oh, nos oponemos a la discriminaci\u00f3n contra estas personas!\u201d, pero estamos a favor de la discriminaci\u00f3n contra estas otras personas. Eso es una contradicci\u00f3n. Realmente necesitamos tener una oposici\u00f3n consistente a la discriminaci\u00f3n. Las personas trans que sufren por su g\u00e9nero, a veces por su sexualidad, por su apariencia p\u00fablica, son aliadas con el feminismo, y no deber\u00edan serlo precisamente porque las mujeres que son asignadas mujeres al nacer y que aparecen en la calle o en la vida cotidiana como mujeres, tambi\u00e9n sufren discriminaci\u00f3n y violencia. La ideolog\u00eda del movimiento antig\u00e9nero, como sabemos, apunta al feminismo y a las personas trans, apunta a la identidad trans, los derechos trans. Proh\u00edbe el acceso de las personas trans a la atenci\u00f3n m\u00e9dica. Tambi\u00e9n apunta a la lucha por el derecho al aborto, el matrimonio gay y l\u00e9sbico, el acceso a tecnolog\u00eda reproductiva y anticoncepci\u00f3n. En otras palabras, la ideolog\u00eda del movimiento antig\u00e9nero no discrimina entre las tendencias feministas y las trans, sino que se opone a ambas. Entonces, si vamos a luchar contra este movimiento, y debemos hacerlo, entonces tenemos que desarrollar una alianza muy fuerte. Lo que llaman la transversatilidad del feminismo es su fuerza. Hay quien dice: \u201c\u00a1Oh no, el feminismo debe estar en esta esquina luchando por nuestros propios derechos!\u201d. Y una vez que logramos esos derechos, habremos logrado lo que estamos buscando. Pero eso tiende a ser una idea muy separatista del feminismo. Estamos viviendo en un mundo de muchas personas diferentes y mucha gente est\u00e1 sufriendo. Los ind\u00edgenas, los pobres, los que han perdido el trabajo o la seguridad social. Aquellos que no tienen acceso a la atenci\u00f3n m\u00e9dica o aquellos que tienen atenci\u00f3n m\u00e9dica inadecuada. Deber\u00edamos estar haciendo alianzas entre comunidades que sufren de explotaci\u00f3n capitalista y patriarcado, de homofobia y transfobia, de racismo. Necesitamos tener un an\u00e1lisis que sea lo suficientemente amplio para entender c\u00f3mo todas estas opresiones est\u00e1n trabajando juntas. Muchas personas que viven m\u00faltiples opresiones al mismo tiempo pueden decirle c\u00f3mo trabajan juntas. No es solo un mapa abstracto. Necesitamos saber c\u00f3mo se viven estas opresiones para que podamos encontrar formas de vida, de convivencia que se basen en el respeto, la alianza, la solidaridad. Entonces no entiendo a las feministas que rompen la solidaridad o que tienen alg\u00fan tipo de miedo a las personas trans. Tal vez est\u00e1n sufriendo de un fantasma o de un prejuicio. Pero es nuestra responsabilidad en la vida, trabajar a trav\u00e9s de nuestros miedos cuando se imponen irracionalmente a otros, y trabajar a trav\u00e9s de nuestros prejuicios cuando resulta que sufrimos de ignorancia. As\u00ed que solo espero que esas alianzas puedan fortalecerse con el tiempo.<\/p>\n \u201cNecesitamos\u00a0entender que las relaciones familiares privadas no son realmente privadas, son pol\u00edticas\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014\u00bfCu\u00e1l es su posici\u00f3n frente a la nuevas filosofias materialistas, que son las del realismo ontol\u00f3gico, por ejemplo: Claude Meillassoux, Graham Harman y Timothy Morton?<\/strong><\/p>\n \u2014Es todo muy interesante. Me alegro de que estas teor\u00edas sean interesantes. Nos hacen repensar la idea de materia y naturaleza. Ellos ven vitalidad en la materia. Ven agencia y objeto. Son aportes muy importantes. Sabes, creo que en los primeros d\u00edas de la segunda ola de feminismo, tal vez en la d\u00e9cada de 1970 o 1980, tend\u00edamos a decir que el sexo es naturaleza y el g\u00e9nero es cultura. Pero est\u00e1bamos equivocados. Nos equivocamos y nos equivocamos porque aceptamos una distinci\u00f3n entre naturaleza y cultura que pertenec\u00eda a una epistemolog\u00eda occidental, que no entend\u00eda que la naturaleza es din\u00e1mica y que la naturaleza y la cultura son interactivas. Pero creo que ahora somos m\u00e1s sabios, esas filosof\u00edas, esas teor\u00edas que mencionaste ciertamente ayudaron a llamar nuestra atenci\u00f3n sobre cu\u00e1n complejas son esas interrelaciones.<\/p>\n \u2014\u00bfCu\u00e1l es su postura hacia el posthumanismo y la tecnolog\u00eda?<\/strong><\/p>\n \u2014Tambi\u00e9n es muy interesante. A veces es dif\u00edcil saberlo, especialmente cuando se requiere tecnolog\u00eda para vivir \u00bfd\u00f3nde comienza y termina nuestra vida como humanos? \u00bfD\u00f3nde comienza y termina la vida de la tecnolog\u00eda? Casi todos dependemos de la tecnolog\u00eda para movernos y vivir de una forma u otra. Los que sufren de discapacidad lo saben muy bien. Los que trabajamos con ordenadores tambi\u00e9n lo sabemos muy bien. \u00bfEsta imagen m\u00eda? \u00bfSoy yo? \u00bfEs una versi\u00f3n tecnol\u00f3gicamente alterada de m\u00ed? O soy \u00a0todas estas cosas, incluida la versi\u00f3n tecnol\u00f3gica de m\u00ed mismo? Entonces, no s\u00e9 mucho sobre posthumanismo y tecnolog\u00eda, pero lo que s\u00ed s\u00e9 es que ofrece algunas ideas importantes sobre la forma en que la vida humana y biol\u00f3gica est\u00e1 ligada a los instrumentos y producciones tecnol\u00f3gicas y que todos somos, en cierta medida, definidos por la tecnolog\u00eda que utilizamos. Pero eso es todo lo que puedo decir al respecto ahora.<\/p>\n \u201cPuede ser\u00a0que el feminismo est\u00e9 a la vanguardia de la lucha democr\u00e1tica radical en nuestro tiempo\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014El xenofeminismo es un t\u00e9rmino acu\u00f1ado por Hellen Hester, que irrumpi\u00f3 en el escenario de las teor\u00edas feministas hace poco tiempo, como el nuevo posfeminismo \u00bfqu\u00e9 es lo que plantea y cu\u00e1l es su postura frente a esta nueva rama del feminismo que cruza lo queer con la tecnolog\u00eda?<\/strong><\/p>\n \u2014No creo que tenga una opini\u00f3n porque no conozco su posici\u00f3n y lamento no poder responder con suficiente conocimiento a esta pregunta.<\/p>\n \u2014\u00bfCu\u00e1les son los aportes del feminismo decolonial y su visi\u00f3n sobre el mismo?<\/strong><\/p>\n \u2014S\u00ed, el feminismo decolonial ha cambiado el feminismo en los \u00faltimos a\u00f1os. Creo que la mayor\u00eda de las acad\u00e9micas feministas ahora leen en el campo del feminismo decolonial. Es un campo extremadamente importante, hay diferentes versiones, como saben, del feminismo decolonial y creo que Rita Segato es una persona que ha trabajado en este campo y llam\u00f3 la atenci\u00f3n sobre la epistemolog\u00eda ind\u00edgena, las formas en que la naturaleza y la comunidad est\u00e1n interconectadas en la epistemolog\u00eda ind\u00edgena, pero tambi\u00e9n creo que hay una opini\u00f3n de que despu\u00e9s de que la colonizaci\u00f3n ha llegado a su fin, a\u00fan persisten ciertas estructuras de colonialidad. Y cuando miramos las universidades o las instituciones m\u00e9dicas o las instituciones de salud en general, cuando miramos las instituciones legales, vemos que quedan remanentes del poder colonial que se reproducen todo el tiempo. Entonces, de la misma manera, se podr\u00eda decir que una dictadura ha llegado a su fin y, sin embargo, ciertos aspectos del poder dictatorial contin\u00faan en ciertos aspectos del trabajo policial. Entonces el decolonialismo es un llamado a examinar y levantar todos esos rastros de colonialismo que contin\u00faan. Es una contribuci\u00f3n extremadamente importante en este momento.<\/p>\n \u2014Usted afirma que \u201cla reproducci\u00f3n del g\u00e9nero siempre es una negociaci\u00f3n con el poder\u201d. \u00bfQu\u00e9 implica esa negociaci\u00f3n, qu\u00e9 se gana y qu\u00e9 se pierde?<\/strong><\/p>\n \u2014Dado que los arreglos tradicionales de g\u00e9nero involucran jerarqu\u00eda, que es una forma de poder, la lucha contra la jerarqu\u00eda, la jerarqu\u00eda del hombre sobre la mujer. La jerarqu\u00eda de la cultura heterosexual sobre la cultura gay y lesbiana. La jerarqu\u00eda de blancura sobre las personas de color en general. Quiero decir, todos estos est\u00e1n en negociaciones con el poder. Si tratas de desmantelar una jerarqu\u00eda, est\u00e1s en una lucha con el poder. La gente retroceder\u00e1. Incluso si est\u00e1s en un matrimonio o pareja heterosexual, la gente esperar\u00e1 que los hombres hagan una cosa y las mujeres hagan otra, y tienes que empujar hacia atr\u00e1s. Y si vives fuera del matrimonio o la heterosexualidad, o si tu g\u00e9nero no es binario o no conforme, debes poder decirles a quienes tienen el poder de abyectarte o discriminarte, que tu derecho a vivir es no ser impugnado por un cierto poder de esa manera. As\u00ed que, el poder siempre est\u00e1 ah\u00ed cuando hablamos de g\u00e9nero. Si est\u00e1s haciendo bien tu g\u00e9nero, si te est\u00e1s conformando con los ideales de g\u00e9nero, nadie se da cuenta, pero est\u00e1s de acuerdo con una norma aceptada. Si lo est\u00e1s haciendo mal, o si te vuelves visible en virtud de tu inconformismo, ver\u00e1s que corres el riesgo de sufrir discriminaci\u00f3n. Tambi\u00e9n tienes la oportunidad de hacer solidaridad con los dem\u00e1s. Quiero decir, todo esto es poder, \u00bfverdad? No estoy segura de c\u00f3mo podr\u00edamos pensar en el g\u00e9nero sin poder. Quiero decir, ser\u00eda bueno si pudi\u00e9ramos, tal vez podr\u00edamos escribir historias al respecto, tal vez podr\u00edamos so\u00f1ar con eso.<\/p>\n \u2014Usted habla de una \u201cparadoja insuperable\u201d entre el cuerpo y el lenguaje. \u00bfPodr\u00eda explicar cu\u00e1l es esa paradoja?<\/strong><\/p>\n \u2014Ahora me est\u00e1s llevando de vuelta a…<\/p>\n \u2014De nuevo, s\u00ed.<\/strong><\/p>\n \u2014Hace mucho tiempo y soy una persona que envejece, as\u00ed que a veces recuerdo y a veces no. Pero si no recuerdo mal, podemos tomar el ejemplo de nombrarme a m\u00ed mismo, \u00bfno? Nos renombramos a nosotros mismos, tratamos de describirnos a nosotros mismos en un lenguaje. Y lo que recibes de m\u00ed en mi autodescripci\u00f3n, es lenguaje y puedes tomarlo a tu manera o puedes tratar de tomarlo de la manera que yo te lo doy. Y tal vez la comunicaci\u00f3n funcione y tal vez no. Pero incluso si me describo a m\u00ed misma, bueno, no conoces exactamente la experiencia de mi cuerpo, incluso si lo describ\u00ed tan cuidadosamente como pude. Pensemos en ir al m\u00e9dico y describir una dolencia que tienes o una enfermedad. Y t\u00fa intentas dar una buena descripci\u00f3n de tu dolor. Y sin embargo, el m\u00e9dico puede tratar de entender lo que significa con el lenguaje que usas, pero el doctor no puede estar dentro de tu dolencia. As\u00ed que algo sobre el cuerpo se escapa en el lenguaje que usamos para describirlo. Y, sin embargo, algo en el cuerpo busca el lenguaje para expresarse. As\u00ed que ambos nos sentimos atra\u00eddos por el lenguaje para comunicar qui\u00e9nes somos o lo que sentimos. Pero tambi\u00e9n encontramos que el lenguaje nunca puede verdaderamente entregar a otro lo que sentimos o lo que experimentamos, porque hay una cierta inconmensurabilidad. Es algo bueno porque si piensas en la traducci\u00f3n, describimos el dolor de manera diferente en diferentes idiomas, y llegar\u00edamos a experimentarlo de manera diferente seg\u00fan el idioma que usemos. Pero ning\u00fan lenguaje es perfecto en su representaci\u00f3n del dolor, el sufrimiento, el deseo, el placer, siempre hay algo de inconmensurabilidad.<\/p>\n \u2014Usted plantea que es necesario desnaturalizar y cuestionar ciertos conceptos que nos vienen dados y romper con las dicotom\u00edas en las que siempre pensamos. \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n encuentra entre heteronormatividad, capitalismo y g\u00e9nero?<\/strong><\/p>\n \u2014El capitalismo siempre ha dependido de la familia heterosexual normativa y la familia heterosexual normativa reproduce g\u00e9nero, pero tambi\u00e9n reproduce el patriarcado. Y el patriarcado y el capitalismo trabajan juntos tanto para explotar la Tierra como para subyugar a los trabajadores. Y tambi\u00e9n en su forma actual en la variante neoliberal del capitalismo que vivimos, est\u00e1 la producci\u00f3n de una clase de personas que est\u00e1n endeudadas o de una clase de personas que nunca van a tener un trabajo estable, cuya relaci\u00f3n con el trabajo es siempre precaria. Como el gobierno encuentra m\u00e1s rentable retirar los servicios sociales, la gente recurre a la familia y recurre a las instituciones religiosas, a las iglesias para satisfacer sus necesidades b\u00e1sicas. Y creo que tenemos que incluir al Estado aqu\u00ed, que est\u00e1 tratando de expandir los mercados y expandir el neoliberalismo de manera m\u00e1s amplia. Porque la retirada de los servicios sociales deja a la gente en un estado muy precario. \u00bfA d\u00f3nde van? \u00bfQu\u00e9 se supone que deben hacer? Bueno. Creo que, como vemos con Bolsonaro, por ejemplo, hay una adopci\u00f3n de una econom\u00eda neoliberal, al mismo tiempo un retiro de los servicios sociales, y luego el surgimiento de las Iglesias Evang\u00e9licas y la necesidad de reproducir la familia heteronormativa al servicio de esa econom\u00eda. As\u00ed que creo que esa es solo una forma de pensar sobre el sistema de enclavamiento. Pero nosotros necesitamos entender que las relaciones familiares privadas no son realmente privadas, son pol\u00edticas. Y tienen un prop\u00f3sito pol\u00edtico y un prop\u00f3sito social, especialmente porque los gobiernos no brindan servicios sociales b\u00e1sicos a las personas cuyas necesidades son o contin\u00faan siendo ignoradas.<\/p>\n \u201cLo que es m\u00e1s aterrador que Trump es el trumpismo. Lo que es m\u00e1s aterrador que Bolsonaro es el bolsonarismo\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 quiere decir con la frase, la cito textualmente: \u201cel cuerpo puede ser el nombre de nuestra\u00a0humildad\u00a0conceptual\u201d?<\/strong><\/p>\n \u2014Algunas personas dir\u00e1n, \u201c\u00a1Oh, tal vez Butler piense que todo es lenguaje o que todo es cultura, que no hay materialidad para el cuerpo!\u201d. La verdad es que hay una materialidad en el cuerpo, pero hay tantas maneras diferentes de describirlo, y siempre fallamos en capturar el cuerpo cuando lo describimos. Podr\u00eda decir, \u201c\u00a1Oh, conozco mi cuerpo!\u201d a veces decimos: \u201c\u00a1Oh, no puedo caminar tan lejos, conozco mi cuerpo!\u201d o \u201c\u00a1no puedo disfrutar de ese placer particular porque conozco mi cuerpo!\u201d. Entonces decimos eso en el discurso ordinario, pero si lo pensamos bien, hay muchas maneras en que no conocemos nuestros cuerpos, no conocemos el interior de nuestros cuerpos, tenemos que inferir lo que est\u00e1 pasando adentro. El lenguaje que usamos para describir nuestros cuerpos es siempre inadecuado. De alguna manera el cuerpo siempre excede la descripci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica que damos de \u00e9l. Eso significa que no podemos describirlo todo con el lenguaje. No podemos captar todo con el lenguaje que intentamos, nos acercamos lo m\u00e1s que podemos, pero el cuerpo se nos escapa de alguna manera. Y por eso tenemos que tener humildad. Tenemos que saber que no podemos saberlo todo. No podemos nombrarlo todo. Nuestro lenguaje necesita sus l\u00edmites en relaci\u00f3n con el cuerpo, con otros tipos de materialidad. No significa que esa materialidad no exista. Es solo que no pueden estar completamente envueltos dentro del lenguaje.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 sucede con el cuerpo y su materialidad respecto de las minor\u00edas y las poblaciones vulneradas?<\/strong><\/p>\n \u2014Podemos ver que muchas minor\u00edas est\u00e1n sufriendo, especialmente bajo el covid, especialmente bajo el neoliberalismo. As\u00ed que no hay duda en mi mente de que los cuerpos est\u00e1n sufriendo. Cuando decimos que esto es material, tendemos a decir que es real, y es real. As\u00ed que no obtendr\u00e1s una discusi\u00f3n de m\u00ed sobre eso. Supongo que aquellos que son esc\u00e9pticos de mi posici\u00f3n piensan que yo pienso que no hay materialidad en el cuerpo. Pero de hecho lo hay. Seguro que lo hay. Pero podemos hablar de ello de diferentes maneras. Podemos ver que el sufrimiento de los pobres es muy real y lo sentimos. Y deber\u00edamos decir eso y no deber\u00edamos racionalizarlo o desinfectarlo de ninguna manera. Si queremos decir que es material, entonces podemos estar diciendo que es real, pero tambi\u00e9n podemos estar diciendo que pertenece a las estructuras materiales. Es decir, estructuras econ\u00f3micas, estructuras institucionales que est\u00e1n reproduciendo la pobreza. Entonces, cuando preguntamos cu\u00e1les son las condiciones materiales de la pobreza, podr\u00edamos decir, bueno, el capitalismo es una. Podr\u00edamos especificarlo como neoliberalismo. Podr\u00edamos decir que la pobreza es funcional de un mundo estructurado por un sistema econ\u00f3mico que cree que cada uno de nosotros es individualmente responsable de nuestro futuro econ\u00f3mico, pero que no tenemos responsabilidad colectiva entre nosotros. Ahora bien, dir\u00eda que en la medida en que esa \u00e9tica, esa moral, pertenece al capitalismo, tambi\u00e9n es parte de las condiciones materiales de pobreza. Entonces si me preguntan, \u00bfno hay que decir eso, que es verdad que los ind\u00edgenas sufren, que es verdad que las mujeres sufren, que la violaci\u00f3n duele? S\u00ed, dir\u00e9 que es verdad. Es verdad, es real. Si quieres decir que es material, entonces quiero decir, \u00a1oh!, \u00bfen qu\u00e9 sentido de material est\u00e1s hablando? Quiero decir, s\u00ed, est\u00e1 el asunto del cuerpo. No discuto eso. Nunca he discutido eso. Pero, \u00bfc\u00f3mo se ha organizado? \u00bfPor qu\u00e9 este cuerpo es atacado y no alg\u00fan otro cuerpo? \u00bfPor qu\u00e9 este cuerpo est\u00e1 socialmente dirigido de esta manera? \u00bfPor qu\u00e9 se trata a los pobres de cierta manera? \u00bfCu\u00e1les son las condiciones que organizan los cuerpos de tal manera que estos grupos sufren m\u00e1s que estos otros grupos? Cuando comenzamos a hacer esas preguntas, estamos preguntando sobre las condiciones materiales bajo las cuales se encuentra el sufrimiento distribuidos diferencialmente y desigualmente distribuidos. Y entonces puedo tener una conversaci\u00f3n. As\u00ed que no lo s\u00e9. No estoy segura. Creo que tal vez su pregunta proviene de una posici\u00f3n esc\u00e9ptica, pero espero haber dejado clara la m\u00eda.<\/p>\n \u201cEn muchos sentidos, Argentina est\u00e1 a la vanguardia y el norte global tiene mucho que aprender del sur\u00a0global\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014Nos interesa su posici\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre las minor\u00edas sexuales y la conciencia b\u00e9lica que desarrolla en su libro \u201cMarcos de Guerra\u201d?<\/strong><\/p>\n \u2014Tal vez podamos ver la guerra de Putin y eso d\u00e9 una respuesta. La guerra de Putin contra Ucrania es obviamente un esfuerzo por impedir que la OTAN reclute a Ucrania como miembro. Tambi\u00e9n es un esfuerzo por detener la influencia de Europa y la Uni\u00f3n Europea en lo que \u00e9l llama cultura rusa o valores espirituales rusos desde 2015. Dej\u00f3 en claro que necesitaba proteger los valores espirituales rusos de lo que llam\u00f3 \u201cgayropa\u201d, porque Europa es el lugar donde se aceptan los derechos humanos de lesbianas y gays. La Uni\u00f3n Europea tiene varios principios que se oponen a la discriminaci\u00f3n contra las mujeres, contra las personas gays y lesbianas, y tambi\u00e9n contra las personas trans. Y sigue tratando de asustar a sus compatriotas de su poblaci\u00f3n. Quiere asustarlos con la idea de que si Ucrania se convierte en un pa\u00eds europeo o parte de la OTAN o de la Uni\u00f3n Europea, habr\u00e1 una invasi\u00f3n de los valores rusos que son patriarcales. No es solo el padre de familia y el patriarca de la iglesia, sino que tambi\u00e9n est\u00e1 el patriarca de la naci\u00f3n. Y esos tres son paralelos, entonces ese patriarcado ser\u00eda desafiado por los derechos de lesbianas, gays, trans, el feminismo y el g\u00e9nero, lo que \u00e9l llama g\u00e9nero. Entonces, \u00e9l es una de las personas que critica la ideolog\u00eda de g\u00e9nero, \u00bfpor qu\u00e9 se identifica estrechamente con J.K. Rowling y las feministas cr\u00edticas de g\u00e9nero, etc., aunque \u00e9l no es feminista. Nunca ser\u00eda feminista. Pero mira el espectro de las minor\u00edas sexuales ganando derechos dentro de Rusia despu\u00e9s de que se les negara radicalmente en 2013, es algo que est\u00e1 utilizando como parte de su esfuerzo de guerra. Entonces, para entender el marco de la guerra, \u00bfcu\u00e1l es el marco de la guerra? Putin est\u00e1 creando el marco de la guerra hasta cierto punto sobre la ideolog\u00eda de g\u00e9nero, los derechos de las minor\u00edas sexuales y el feminismo.<\/p>\n \u2014Recientemente acaba de ganar en Italia la ultra derecha con Giorgia Meoni, antes en Francia hubo un ballottage entre Marine Le Pen y Emmanuel Macron, la extrema derecha y derecha \u00bfqu\u00e9 piensa de este movimiento a la derecha en occidente, sobre todo en Europa y que la representaci\u00f3n de la ultraderecha est\u00e9 encarnada justamente en mujeres, tradicionales, blancas y cat\u00f3licas?<\/strong><\/p>\n \u2014Meloni en particular ha combinado su pol\u00edtica anti-inmigraci\u00f3n con su pol\u00edtica de g\u00e9nero. Y tambi\u00e9n usa y ha usado con \u00e9xito, para convertirse en t\u00e1cticas de miedo donde les dicen a la clase trabajadora que ya no podr\u00e1 llamarse a s\u00ed mismo hombre o mujer o madre o padre. Ser\u00e1s el padre uno o ser\u00e1s el padre dos. Que las personas de g\u00e9nero te quitar\u00e1n tu identidad sexual y se quedar\u00e1n sin poder saber qui\u00e9n eres ni nombrar qui\u00e9n eres. De esta manera muy fundamental. Y al mismo tiempo, ella habl\u00f3 en la campa\u00f1a electoral sobre los diversos delitos que han cometido los inmigrantes en Italia. Y se centr\u00f3 en delitos sexuales y agresi\u00f3n e hizo que la gente tuviera mucho miedo de que sus hijos fueran violados o lastimados por inmigrantes. Entonces este tipo de discurso hipernacionalista, patriarcal, xen\u00f3fobo, homof\u00f3bico, tambi\u00e9n transf\u00f3bico, apelaba a los miedos de la gente, lo parad\u00f3jico es que las minor\u00edas sexuales de las mujeres, nosotros somos los que estamos diciendo que no queremos ser golpeados, no queremos ser violados. Estamos en contra de la agresi\u00f3n, estamos en contra de la violaci\u00f3n. Y, de hecho, queremos ser capaces de nombrarnos a nosotros mismos de manera que nos permita vivir, respirar y saber qui\u00e9nes somos sin tener que comprometernos y ajustarnos a categor\u00edas que no nos pertenecen. Entonces, de alguna manera, est\u00e1 invocando los principios que defendemos, pero us\u00e1ndolos en nuestra contra. Es como si fu\u00e9ramos nosotros los que vamos a traer esta profunda ansiedad y miedo a la tierra, cuando en realidad ella est\u00e1 explotando la ansiedad y el miedo para avanzar en su agenda nacionalista.<\/p>\n \u201cTenemos que afirmar nuestra interdependencia, ese no ha sido un valor tradicionalmente masculino\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014En Brasil acaba de haber elecciones presidenciales y m\u00e1s all\u00e1 de los resultados, lo que se evidenci\u00f3 es la fuerza y la vigencia de personalidades que surgieron mete\u00f3ricamente en la pol\u00edtica, y que llegaron para quedarse, a Bolsonaro se lo compara con Trump. \u00bfCree que Trump puede volver a ser presidente?<\/strong><\/p>\n \u2014Es poco probable que Trump vuelva a ser presidente. Lo que es m\u00e1s aterrador que Trump es el trumpismo. Lo que es m\u00e1s aterrador que \u00a0Bolsonaro es el bolsonarismo. El problema es que una vez que comienzas a destruir las instituciones democr\u00e1ticas y pones en duda la democracia electoral, los fascistas pueden surgir de cualquier sector. No tiene que ser Trump, puede ser (Ron) DeSantis. No tiene que ser Bolsonaro, podr\u00eda ser su hermano, o alguien m\u00e1s que pertenezca a su forma de pensar. Debemos recordar qu\u00e9 es la democracia y recordar qu\u00e9 es la aspiraci\u00f3n democr\u00e1tica radical y convertir eso en algo que saboreemos y valoremos para mantener el autoritarismo y los fascistas fuera del poder.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 le sucede, qu\u00e9 siente con situaciones como la que ocurri\u00f3 en Ir\u00e1n, con la joven kurda iran\u00ed que asesin\u00f3 la polic\u00eda de la moral, y c\u00f3mo luchar sin violencia en contextos como esos?<\/strong><\/p>\n \u2014Antes que nada, es absolutamente horrible que esta mujer de 22 a\u00f1os haya sido asesinada por la polic\u00eda y que haya sido detenida por aparentemente usar el hiyab de una manera que no se consideraba aceptable. Y creo que las manifestaciones contra la polic\u00eda son sumamente importantes y la denuncia de esta violencia es absolutamente necesaria. Al mismo tiempo, es importante notar que muchas mujeres que usan hiyab tambi\u00e9n condenan esta violencia, y es importante que no culpemos al hiyab. Muchas mujeres usan el hiyab y se sienten libres de hacerlo, y disfrutan haci\u00e9ndolo, es parte de su vida, de su religi\u00f3n, de su forma de pertenencia. No creo que deshacerse del hiyab sea el objetivo de esta demostraci\u00f3n. El objetivo de esta manifestaci\u00f3n es oponerse a la violencia policial contra esta joven. \u00bfCu\u00e1nta violencia policial contra las mujeres j\u00f3venes? \u00bfHubo alguna noticia sobre cu\u00e1nta violencia policial hay en el sistema penitenciario? En el sistema de Evin y la prisi\u00f3n de Evin, donde tantos presos pol\u00edticos han sido torturados y detenidos sin cargos. As\u00ed que debemos recordar que las mujeres con hiyab deben ser libres de caminar por la calle sin acoso policial y sin ser asesinadas. Las mujeres con hiyab que no quieren usar el hiyab deber\u00edan ser libres de hacerlo. Y esta forma de vigilancia, t\u00e1ctica policial, aprehensi\u00f3n, tortura y asesinato tiene que ser una pose. Es otro asesinato violento de una mujer y debemos oponernos. Es un feminicidio, y debemos oponernos como tal.<\/p>\n \u2014\u00bfCu\u00e1l es su postura frente al matrimonio como instituci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n \u2014La gente deber\u00eda ser libre de casarse si quiere casarse. No lo veo como la norma definitiva. No lo veo como un requisito previo para la sociedad. No lo veo como el objetivo final de todas las relaciones. La gente quiere casarse, bien. Si quieren casarse dos o tres veces, o cinco o siete, bien, no tengo ninguna objeci\u00f3n a eso.<\/p>\n \u2014Llegamos al final de la entrevista, \u00bfquisiera dejar un mensaje para el feminismo argentino, para las mujeres argentinas?<\/strong><\/p>\n \u2014Lo que le dir\u00eda al feminismo argentino es gracias, gracias por sus movilizaciones masivas, gracias por poner deseo en la imagen, gracias por movilizar olas de protesta en todo el mundo, gracias por la legislaci\u00f3n sobre el aborto y sobre la identidad de g\u00e9nero. En muchos sentidos, Argentina est\u00e1 a la vanguardia y el norte global tiene mucho que aprender del sur global.<\/p>\n (*)<\/strong>\u00a0Cofundador de Editorial Perfil – CEO de Perfil Network.\n
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