El mexicano Roberto Garda lleva 30 a\u00f1os trabajando en el campo de los estudios de g\u00e9nero, masculinidad, violencia e intervenci\u00f3n con hombres. Director de la asociaci\u00f3n Hombres por la Equidad, investiga sobre las causas de la violencia que los hombres ejercen contra las mujeres y facilita procesos intervenci\u00f3n. Garda acaba de pasar por Espa\u00f1a para participar en dos congresos que, en Pamplona y en Getafe y bajo la direcci\u00f3n de la investigadora Susana Covas, reflexionaban, desde una posici\u00f3n cr\u00edtica, sobre el trabajo que, desde instituciones p\u00fablicas y privadas, se lleva a cabo con hombres.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1l es esa l\u00ednea cr\u00edtica con las llamadas nuevas masculinidades y por qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n La cr\u00edtica es a toda la propuesta de las masculinidades y, dentro de ella, las nuevas masculinidades. Es una cr\u00edtica a c\u00f3mo est\u00e1 propuesta, al hecho de que busca ser una alternativa a lo que se llamar\u00eda la masculinidad tradicional o el machismo pero no es real, sino un ejercicio m\u00e1s intelectual y superficial que en el fondo realmente no est\u00e1 alterando ni el patriarcado ni las relaciones de poder. Ha habido un movimiento hacia acentuar la vida emocional de los hombres, el trabajo dom\u00e9stico, la participaci\u00f3n de los hombres en los cuidados, el autocuidado, la comunicaci\u00f3n con la pareja… algo que si bien ha beneficiado a los hombres en algunos aspectos, no ha desmontado las relaciones de poder ni, por tanto, las situaciones de violencia hacia las mujeres, y que en cambio se presenta como si fuera la soluci\u00f3n al machismo. Esto sucede tanto a nivel te\u00f3rico como desde organizaciones civiles, etc.<\/p>\n Es como decir ‘vamos a dejar la masculinidad para tener nuevas masculinidades, cambiemos para seguir igual’. Eso genera desorientaci\u00f3n a muchas compa\u00f1eras feministas porque es un cambio que no es un cambio. Si se leen libros de la te\u00f3rica\u00a0Raewyn Connell<\/a>, referente en este campo, su objetivo es sobre todo un cambio en el comportamiento. Un ejemplo: un hombre va a uno de estos talleres de masculinidad y abraza a su hijo. Muchos compa\u00f1eros dicen ‘eso es nueva masculinidad’. Nosotros decimos: no es cierto, lo \u00fanico que hace esta persona es abrazar a su hijo, vamos a preguntarle al sujeto, a ver qu\u00e9 significado le da el hombre a ese acto de abrazar a su hijo.<\/p>\n Ha habido un movimiento hacia acentuar la vida emocional de los hombres, el trabajo dom\u00e9stico, el autocuidado, la comunicaci\u00f3n con la pareja… algo que si bien ha beneficiado a los hombres en algunos aspectos, no ha desmontado las relaciones de poder<\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n \u00bfCu\u00e1l es entonces su l\u00ednea de pensamiento, su propuesta?<\/strong><\/p>\n Llevamos a\u00f1os facilitando procesos de intervenci\u00f3n con hombres y muchos s\u00ed generan cambios en varias direcciones: cognitivos, comunicacionales, corporales, relacionales, personales, nuevas formas de resignificaci\u00f3n y reconstrucci\u00f3n, pero no se llega a una nueva masculinidad, sino a algo que cada hombre llama distinto. Lo que yo he encontrado es que para la mayor\u00eda de los hombres la identidad masculina ha sido una experiencia de opresi\u00f3n, de demanda, que a muchos no les interesa mantener. A muchos otros s\u00ed les interesa, consciente o inconscientemente, porque les da poder, privilegio. Apenas estamos problematizando cu\u00e1l es el problema de los hombres hacia las mujeres y no son las emociones, no son las masculinidades, es el ejercicio del poder y la desigualdad.<\/p>\n Hay quien afirma que luchar contra el patriarcado, que acabar con \u00e9l, implica necesariamente una p\u00e9rdida para los hombres. En los \u00faltimos a\u00f1os ha crecido otro discurso que busca, de alguna manera, hacer ver que los hombres tambi\u00e9n tienen algo que ganar con la igualdad, que liberarse de esa masculinidad tambi\u00e9n les beneficiar\u00e1. \u00bfHasta qu\u00e9 punto los hombres ganan o pierden en esta lucha contra el patriarcado?<\/strong><\/p>\n Cada vez que un hombre pierde con la masculinidad, gana con la masculinidad, y eso es de lo que no se habla muchas veces, solo se habla de los costes de la masculinidad, victimizan a los hombres. En este sistema no hay p\u00e9rdida para los hombres. Puede haber casos en los que s\u00ed haya p\u00e9rdidas pero si les preguntamos a los hombres encontraremos ganancias: dinero, prestigio profesional, reconocimiento… El sistema patriarcal ha generado una din\u00e1mica ganancias-p\u00e9rdidas para los hombres, no solo p\u00e9rdidas, esa es una gran diferencia con el discurso de los costos de la masculinidad. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 los hombres deber\u00edamos dejar un sistema como este? Por una posici\u00f3n \u00e9tica, porque oprime a las mujeres. Entonces, \u00bfno voy a ganar con este cambio? No, esta vez vas a perder, pero sin ganar, porque quien va a ganar van a ser otros sujetos pol\u00edticos. Ese es un lugar \u00e9tico. Es decir, al grupo de hombres no venimos a sentirnos ni mejor ni peor, venimos a aprender a respetar los derechos humanos de los dem\u00e1s.<\/p>\n Al final parece que hay que trabajar con hombres porque algo tienen que ganar ellos para parar la violencia. La idea de que los hombres se van a sentir mejor cuando aprendan a respetar o a tratarlas mejor a ellas no es cierta porque puede que haya hombres que se sientan peor. Pero hay que decirles que no es para que ellos se sientan mejor sino para que ellas se empoderen, porque es su derecho, y t\u00fa est\u00e1s contribuyendo, aunque no sabemos si te vas a sentir mejor. Nuestra experiencia es que los hombres s\u00ed se interesan en este cambio. Sobre todo si hay instituciones que se dirigen directamente a los hombres y les dicen ‘es el momento de que te hagas cargo de los abusos que t\u00fa generas’ y que empecemos a hacer metodolog\u00edas para que esos abusos paren. No sabemos si te vas a sentir mejor pero es algo que tienes que hacer.<\/p>\n Parece que hay que trabajar con hombres porque algo tienen que ganar para parar la violencia. Hay que decirles que no es para que ellos se sientan mejor sino para que ellas se empoderen, porque es su derecho<\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n Parece un hecho que la extrema derecha est\u00e1 capitalizando ese movimiento de hombres enfadados. Quiz\u00e1 en una parte de la izquierda y del feminismo hay un intento de generar un discurso que haga ver a esos hombres que no son conscientes de sus ganancias en este sistema y que parte de sus malestares tienen que ver precisamente con el patriarcado. \u00bfEs compatible acercarnos a esos hombres con este discurso y asumir tambi\u00e9n esta posici\u00f3n \u00e9tica?<\/strong><\/p>\n Desde el siglo XIX ha habido movimientos de hombres preocupados por la defensa de la identidad masculina<\/a>, llam\u00e9mosles masculinistas. Hoy tenemos masculinistas fascistas, de ultraderecha, antifeministas, y que hacen una defensa a ultranza de la masculinidad. Pero tambi\u00e9n tenemos al otro lado a los masculinistas buena onda, liberales… pero ambos defienden la masculinidad, un discurso emocional, de p\u00e9rdida ante los avances de las mujeres, de victimizaci\u00f3n. En el trabajo con hombres nos encontramos con un vac\u00edo, es decir, qu\u00e9 pasa cuando ya no hay una identidad a la que recurrir. A eso le llamamos una epistemolog\u00eda del hombre, que es un sujeto pol\u00edtico que, al dejar de ejercer el poder, se tiene que reinventar. Nosotros en nuestras metodolog\u00edas preferimos generar vac\u00edos y que los hombres generen nuevos sentidos y significados que adelantarnos y decirles nosotros al sujeto \u201ceso es una nueva masculinidad\u201d. Hay que preguntarse qui\u00e9nes est\u00e1n colocando estos nuevos conceptos de masculinidades.<\/p>\n De hecho, usted habla incluso de una agenda internacional liberal interesada de alguna manera en promover ese concepto de las masculinidades o de nuevas masculinidades pero con un contenido superficial. \u00bfQu\u00e9 intereses hay, qui\u00e9n sostiene esa agenda?<\/strong><\/p>\n Se empezaron a dar una serie de congresos y de acuerdos internacionales donde se empez\u00f3 a colocar este concepto. Habr\u00eda que investigar por ejemplo el papel de la National Organization for Women (NOW), que fue la primera en empujar los grupos de conciencia masculina en los a\u00f1os 70. Hay autores que salieron de la NOW y se fueron a los movimientos conservadores m\u00e1s masculinistas. \u00bfPor qu\u00e9 Naciones Unidas o ONU Mujeres en Am\u00e9rica Latina emplean recursos millonarios para esto? Hay documentos que se hicieron p\u00fablicos en Brasil, en Argentina… donde se hicieron propuestas para trabajar la violencia masculina pero, cuando se filtran todos esos documentos, ves c\u00f3mo desaparecieron los conceptos de violencia, poder, patriarcado… y fueron sustituidos por masculinidades. No les interesa trabajar con hombres que ejercen violencia.<\/p>\n El analfabetismo emocional del macho tradicional con relaci\u00f3n a su pareja es el mismo del hombre de las masculinidades, con la diferencia de que el hombre de las masculinidades se relaciona mejor con \u00e9l mismo<\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n Vemos a los hombres de nuestra generaci\u00f3n diferentes de alguna manera de lo que fueron nuestros padres o abuelos, pero la realidad es que en el d\u00eda a d\u00eda las mujeres nos seguimos sintiendo mal por un mont\u00f3n de comportamientos que recibidos de esos hombres…<\/strong><\/p>\n Los hombres, al evitar una agenda que hable del poder y sustituirla por una agenda que habla de la identidad, han centrado su preocupaci\u00f3n en c\u00f3mo estar ellos mejor con ellos a c\u00f3mo aprender a convivir con mujeres empoderadas, aut\u00f3nomas, que ejercen sus derechos. El analfabetismo emocional del macho tradicional con relaci\u00f3n a su pareja es el mismo del hombre de las masculinidades, con la diferencia de que el hombre de las masculinidades se relaciona mejor con \u00e9l mismo. Y eso, como dice Susana Covas, est\u00e1 generando nuevos malestares y violencias hacia las mujeres.<\/p>\n Hemos puesto nombre a ciertos comportamientos que muchas mujeres reciben sistem\u00e1ticamente por parte de hombres, como el\u00a0<\/strong>ghosting<\/strong><\/em>, pero tambi\u00e9n la ausencia emocional, la falta de compromiso, clavar el visto (dejar mensajes sin responder durante mucho tiempo), desapariciones, cambios bruscos de comportamiento… Muchos suceden justo cuando se enfrentan a mujeres aut\u00f3nomas que piden o que quieren poner tambi\u00e9n sus reglas. \u00bfSon estos comportamientos una manera contempor\u00e1nea de ejercer ese poder por parte de los hombres, por parte incluso de hombres que rechazan la violencia?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Las nuevas maneras de opresi\u00f3n hacia las mujeres se dan a trav\u00e9s de los servicios: estos hombres de las masculinidades siguen manteniendo una expectativa de servicios por parte de las mujeres. Hay al menos seis servicios: que t\u00fa me atiendas, que me comprendas, que dependas econ\u00f3mica y emocionalmente de m\u00ed, que tengas hijos para m\u00ed y los cuides, que tengas una mayor comprensi\u00f3n de mis problemas y que yo no me sienta obligado a darte eso que yo te estoy demandando. Los servicios son esa econom\u00eda del poder y del control donde yo ya no te voy a gritar para que me atiendas, ahora te voy a decir ‘tengo hambre’, incluso te puedo decir que hago la cena, pero sigo esperando que al final t\u00fa te sientes conmigo y me escuches y me comprendas. Antes el hombre te miraba con cara fulminante y con enojo para decirte que atendieras al ni\u00f1o, ahora quiz\u00e1 te dice que \u00e9l tambi\u00e9n colabora, que cuida al ni\u00f1o, pero sigue esperando a que est\u00e9s ah\u00ed para que cuando salga de la habitaci\u00f3n hables sobre c\u00f3mo fue el d\u00eda. Son formas de control, algunas sutiles, otras expl\u00edcitas. Hay una parte del movimiento feminista que quiz\u00e1 piensa que los hombres ya cambiaron. No es cierto, llevo 29 a\u00f1os trabajando con hombres, y a los c\u00edrculos llegan hombre ejerciendo incluso violencias m\u00e1s expl\u00edcitas. Pero muchas mujeres interiorizaron la idea de que ya cambiaron y de que ahora esto es m\u00e1s\u00a0light<\/em>. Al final, el macho energ\u00fameno y el nuevo masculinista siguen esperando que t\u00fa le escuches y le entiendas.<\/p>\n Hay una sobrevaloraci\u00f3n de cualquier peque\u00f1o esfuerzo que simule un cambio de los hombres<\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n Insiste usted en que los mismos hombres que perpetran actos violentos contra mujeres pueden tener tambi\u00e9n comportamientos buenos en otros sentidos. \u00bfHasta qu\u00e9 punto sigue costando asumir la idea de que hombres que no son el prototipo de macho o de machista, y con los que compartimos tambi\u00e9n espacio y ideas, ejercen machismo?<\/strong><\/p>\n El hombre de las nuevas masculinidades que antes no expresaba emociones y ahora ya entendi\u00f3 que puede expresarlas, sabe que antes te controlaba con su enojo y ahora te controla con su llanto. Si en los talleres no hay un an\u00e1lisis sobre c\u00f3mo este enojo o este llanto tiene repercusiones en las relaciones de poder, quedar\u00e1 invisible, mientras la mujer sigue padeci\u00e9ndolo tanto con uno como con otro. Sigue instalada la idea de que al final hay que aumentar, sobrevalorar, exagerar, cualquier cambio que hagan los hombres para mejorar. Se aplaude que vaya al taller de masculinidades cuando puede que sea preocupante porque aprende formas m\u00e1s sofisticadas. Hay instalada una sobrevaloraci\u00f3n de cualquier peque\u00f1o esfuerzo que simule un cambio de los hombres. Cuando se tiene la experiencia de que no es as\u00ed, viene la disonancia cognoscitiva, ese ‘algo no cuadra’, que es lo que creo que le pasa a muchas mujeres feministas. Incluso, ese ‘algo hice yo’, mujer, porque \u00e9l est\u00e1 yendo a su taller de masculinidades. Hay que hablar de c\u00f3mo hay compa\u00f1eros que abusan de ese poder. Hay algunos que han trepado por organizaciones feministas, utilizado sus espacios y su dinero.<\/p>\n Entonces, \u00bftiene que haber pol\u00edticas p\u00fablicas de igualdad que atiendan a los hombres o no?<\/strong><\/p>\n Tenemos que hacer un alto en el camino en las pol\u00edticas p\u00fablicas dirigidas a hombres. Si asumes una postura liberal dir\u00edamos \u201cal menos hagamos algo, hagamos talleres de masculinidades, de paternidad\u201d… S\u00e9 que muchas compa\u00f1eras feministas est\u00e1n ah\u00ed. Mi propuesta es m\u00e1s radical: paremos esto y pensemos desde d\u00f3nde hacerlo, y si esto en realidad est\u00e1 reforzando al patriarcado porque el marco te\u00f3rico es androc\u00e9ntrico.<\/p>\n <\/p>\n Fuente para DDF: Enrique Stola<\/a> Roberto Garda, el investigador mexicano ha estado en Espa\u00f1a para participar en varios congresos sobre intervenci\u00f3n con hombres en los que distintas voces han mostrado una posici\u00f3n cr\u00edtica con la l\u00ednea de pensamiento de las ‘nuevas masculinidades’. Por\u00a0Ana Requena Aguilar El mexicano Roberto Garda lleva 30 a\u00f1os trabajando en el campo de los estudios de […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":64834,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"iawp_total_views":73,"footnotes":""},"categories":[7,1067,8,592],"tags":[4372,5276,73,3195,5275],"class_list":["post-64830","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actividades","category-agenda-feminista","category-entrevistas","category-violencias","tag-destacada","tag-investigador","tag-masculinidades","tag-nuevas-masculinidades","tag-roberto-garda"],"nelio_content":{"autoShareEndMode":"never","automationSources":{"useCustomSentences":false,"customSentences":[]},"efiAlt":"","efiUrl":"","followers":[4],"highlights":[],"isAutoShareEnabled":true,"networkImageIds":[],"permalinkQueryArgs":[],"series":[],"suggestedReferences":[]},"yoast_head":"\n![\"Roberto](\"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/df\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/maxresdefault-6-1024x576.jpg\")
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\nPublicada en El Diario<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"