Por\u00a0Gabriela Saidon<\/a> En su libro\u00a0Hombres justos. Del patriarcado a las\u00a0nuevas masculinidades<\/strong><\/em>\u00a0(coedici\u00f3n de Libros del Zorzal y Anagrama), el historiador, docente y escritor franc\u00e9s Ivan Jablonka (autor de\u00a0Laetitia o el fin de los hombres<\/strong><\/em>) desanda el camino del patriarcado en la humanidad, desde el inicio de los tiempos, cuando los hombres se dedicaban a la caza mayor y las mujeres a las tareas vinculadas con la reproducci\u00f3n de la nueva especie. Hasta hoy, cuando la divisi\u00f3n de tareas y de poderes est\u00e1 en pleno cambio. Y en plena discusi\u00f3n. El historiador franc\u00e9s propone un mundo m\u00e1s justo en el que los varones abandones sus sitiales de privilegio que tambi\u00e9n los da\u00f1an y enlista una serie de deberes para esos hombres justos del ma\u00f1ana.<\/p>\n Al hablar de estereotipos, escribe Jablonka:<\/p>\n \u201cEl\u00a0sistema patriarcal\u00a0<\/strong>exige la concordancia entre sexo, g\u00e9nero y deseo. La mujer es sumisa y femenina; el hombre, viril y dominante; ambos son complementarios, tanto en amor como en la familia. Ahora bien, as\u00ed como lo femenino no es propio de las mujeres, se puede quebrar la l\u00ednea directa que religa a los hombres con lo masculino y la heterosexualidad. Al sembrar el \u2018desconcierto en el g\u00e9nero\u2019, ampliamos el campo de los posibles. Esa es la gran lecci\u00f3n de Judith Butler.\u201d<\/p>\n Para hacer m\u00e1s comprensible el tema,\u00a0elDiarioAR\u00a0<\/strong>convers\u00f3 con referentes en un aspecto que no pretendemos agotar aqu\u00ed, y que tambi\u00e9n vienen trabajando, por ejemplo\u00a0Eleonor Faur<\/strong>\u00a0desde la sociolog\u00eda o\u00a0D\u00e9bora Tajer<\/strong>\u00a0desde el psicoan\u00e1lisis y su experiencia con adolescentes. Pero consultamos a varones referentes de distintas generaciones que hoy se est\u00e1n ocupando espec\u00edficamente de la cuesti\u00f3n.Transcribimos esas entrevistas.<\/p>\n Lucho Fabbri es Doctor en Ciencias Sociales (UBA) y Licenciado en Ciencia Pol\u00edtica (UNR). Particip\u00f3 de la fundaci\u00f3n de los Colectivos de Varones Antipatriarcales (La Plata, 2009 y Rosario, 2013) y de los Encuentros Nacional de Colectivos de Varones (2012), luego denominamos Encuentros Latinoamericanos de Varones Antipatriarcales (ELVAs, desde 2016). Desde 2018 integra el Instituto Masculinidades y Cambio Social, y la Red MenEngage Latinoam\u00e9rica. Actualmente coordina el \u00c1rea de G\u00e9nero y Sexualidades del rectorado de la Universidad Nacional de Rosario. \u00c9l particip\u00f3 en la redacci\u00f3n de un\u00a0documento publicado<\/a>\u00a0por UNFPA con herramientas para trabajar en \u00e1mbitos educativos.<\/p>\n \u00bfDesde cu\u00e1ndo se habla de masculinidades?<\/strong><\/p>\n Los estudios sobre varones y masculinidades surgen en la academia en el marco de los estudios sobre las mujeres y despu\u00e9s desde la perspectiva de g\u00e9nero, principalmente desde pa\u00edses sajones, y con el tiempo se van extendiendo a algunos pa\u00edses de habla hispana, Espa\u00f1a y M\u00e9xico, y eso se da a partir de los 80 y 90s.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 se est\u00e1 empleando el t\u00e9rmino en plural?<\/strong><\/p>\n Se puede hablar de masculinidad tanto en singular como en plural. En mi caso utilizo ambas denominaciones con una distinci\u00f3n: cuando hablo en singular no me refiero a la masculinidad de una u otra persona o a una identidad o a un sujeto sino como un dispositivo de poder, como un conjunto de pr\u00e1cticas y discursos en los cuales somos socializadas las personas asignadas como varones al nacer, tiene que ver con la idea de masculinidad como un mandato. Y en este caso este dispositivo nos socializa a los varones para creer que las mujeres, que las feminidades, que sus tiempos, sus energ\u00edas, sus sexualidades, sus cuerpos deber\u00edan estar a nuestra disposici\u00f3n. Por lo tanto es un mandato que produce y reproduce determinadas formas de desigualdad y de violencia.<\/p>\n Y cuando hablo de masculinidades en plural s\u00ed me estoy refiriendo a esa multiplicidad de identidades, de cuerpos, de subjetividades, que se identifican a s\u00ed mismas y se presentan ante el mundo desde una apropiaci\u00f3n singular de esta idea de masculinidad. Esto implica una diversidad de cuerpos que no son solo los de los varones cisg\u00e9nero y heterosexuales, adem\u00e1s otros varones con diversas identidades y orientaciones sexuales, tambi\u00e9n masculinidades trans, l\u00e9sbicas, no binarias; es decir que cuando nos referimos a las masculinidades en plural estamos dando cuenta de una heterogeneidad de cuerpos que se identifican de esa manera.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 es importante arrancar desde la escuela?<\/strong><\/p>\n Es importante trabajar en la sensibilizaci\u00f3n, en la reflexi\u00f3n, en la problematizaci\u00f3n desde temprana edad, sea en el sistema de educaci\u00f3n formal como en otros espacios de sociabilizaci\u00f3n por los que atravesamos los varones para que efectivamente podamos erosionar la legitimaci\u00f3n que tiene este mandato cultural de masculinidad asociado a un ideario patriarcal. Mientras m\u00e1s tempranamente podamos hacer una reflexi\u00f3n cr\u00edtica que nos permita identificar ese mandato, m\u00e1s posibilidades vamos a tener de construir formas m\u00e1s aut\u00f3nomas, m\u00e1s libres, m\u00e1s diversas y m\u00e1s igualitarias de habitar la masculinidad.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 opin\u00e1s de la implementaci\u00f3n de la Ley Micaela? \u00bfO qu\u00e9 hacer para que los varones adultos entiendan que es hora de abandonar ciertos privilegios?\u00a0<\/strong><\/p>\n As\u00ed como en la Educaci\u00f3n Sexual Integral (ESI) en las escuelas, la Ley Micaela en otros \u00e1mbitos institucionales son herramientas estrat\u00e9gicas para tener respuestas no punitivas ante la violencia y para poder construir de manera pedag\u00f3gica otras formas de vincularnos. Creo que lo fundamental para ambas pol\u00edticas, tanto para la ESI como para la Ley Micaela, es pensar en que las instancias de formaci\u00f3n no sean una mera exposici\u00f3n de marcos te\u00f3ricos y normativos sino que sean espacios de construcci\u00f3n colectiva de conocimiento que nos permitan poner en juego nuestras creencias y nuestras pr\u00e1cticas para que efectivamente tengan un impacto sobre nuestra cotideanidad porque con solo incorporar conceptos y leyes no estar\u00edamos logrando modificar nuestros v\u00ednculos y nuestras formas de relacionarnos.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo leer desde el concepto de masculinidades a los episodios que involucraron rugbiers, que fueron desde el no reconocimiento de Maradona, los tuits racistas y clasistas, hasta el homicidio de un joven en Villa Gesell?<\/strong><\/p>\n Esos episodios de violencia intrag\u00e9nero como el asesinato de Fernando B\u00e1ez en Villa Gesell lo que vienen a expresar precisamente es c\u00f3mo el mandato de masculinidad est\u00e1 vinculado con la\u00a0idea de ocupar posiciones de jerarqu\u00eda\u00a0<\/strong>dentro del mundo de las masculinidades, que se ocupan en la mayor\u00eda de los casos a trav\u00e9s de la violencia. Para alcanzar la posici\u00f3n de jerarqu\u00eda dentro del grupo de pares, dentro de la \u201ccofrad\u00eda\u201d de la masculinidad, hay que poder imponerse sobre otros y muchas veces esa imposici\u00f3n tiene que ver con la violencia grupal, colectiva, donde los varones se demuestran entre s\u00ed que son merecedores del reconocimiento de la masculinidad y de la posibilidad de ocupar esas posiciones de \u201cprestigio\u201d o de cierto status hacia adentro del mundo de los varones.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo trabajar o pensar desde las masculinidades la negativa de feministas al ingreso de varones a ciertos espacios, como marchas del 8M o los Encuentros nacionales de mujeres?<\/strong><\/p>\n Hay que poder escuchar el\u00a0no<\/em>\u00a0de las mujeres, de las feministas en general, cuando consideran que un espacio no es apto para la\u00a0 participaci\u00f3n de los varones. Y en lo que s\u00ed tenemos que concentrarnos es en no disputar nuestro ingreso en los espacios sino ver c\u00f3mo llevamos en todo caso nuestro compromiso con los feminismos a los espacios que ya habitamos como varones que tienen que ver con los espacios de socializaci\u00f3n masculina donde las feministas no llegan. Esos son los espacios en los que deber\u00edamos, en todo caso, poder demostrar un compromiso genuino con la intenci\u00f3n de erradicar las violencias y las desigualdades fundamentalmente rompiendo la complicidad machista en nuestros v\u00ednculos con otros varones.<\/p>\n Carmen Chuchuy es presidenta de la Fundaci\u00f3n GEMA, G\u00e9nero y Masculinidades, una organizaci\u00f3n sin fines de lucro instaurada desde 2019 en Salta para trabajar en la \u201cdeconstrucci\u00f3n de las masculinidades\u201d, en una provincia de fuerte raigambre tradicional y de clara resistencia a los cambios.<\/p>\n Salta es una provincia compleja en t\u00e9rminos de aceptaci\u00f3n de reclamos feministas como se vio en las dificultades para aceptar el aborto legal. \u00bfQu\u00e9 recepci\u00f3n tiene en la provincia la propuesta que hacen desde la Fundaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n La provincia de Salta es un culturalmente machista, lo vemos reflejados en baja representaci\u00f3n de las mujeres en los espacios de decisi\u00f3n en el actual gobierno. La aceptaci\u00f3n de Fundaci\u00f3n fue satisfactoriamente pudimos darnos cuanta cuando en\u00a0 pandemia y a trav\u00e9s de primer conversatorio el que tuvo a Hugo Huberman como protagonista, empez\u00f3 una gran demanda de hablar de masculinidades, de estas masculinidades no hegem\u00f3nicas. Ese fue el punto de partida para empezar a diagramar una serie de conversatorios inherente a la tem\u00e1tica a lo largo del a\u00f1o, articulando con el Programa\u00a0 PRHIO de la Provincia de Salta.<\/p>\n El\u00a0pr\u00f3ximo curso<\/a>\u00a0comenzar\u00e1 el 14 de abril con la participaci\u00f3n de especialistas de otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina como M\u00e9xico, Brasil y Nicaragua, y ser\u00e1 coordinado por Hugo Huberman, psic\u00f3logo social, educador popular y consultor en diversas organizaciones en g\u00e9nero y masculinidades, coordinador de la Campa\u00f1a Lazo Blanco y consultor ONU Mujeres y PNUD Argentina.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 es importante articular el g\u00e9nero con otras variables como raza y clase para desarmar los estereotipos machistas y c\u00f3mo involucrar a los hombres en esa lucha, cuando lo que sienten es la p\u00e9rdida de privilegios?\u00a0<\/strong><\/p>\n G\u00e9nero, clase y edad son variables fundamentales para la interpretaci\u00f3n y la mirada del g\u00e9nero: en todos lados, en todas las culturas hay que generar un proceso de interseccionalidad e intergeneracional para poder mirar el g\u00e9nero y las desigualdades y poder comprender mejor las relaciones de poder en esas comunidades. \u00bfPor qu\u00e9 involucrar a los hombres? Porque es necesario que los hombres participen de estos procesos porque los libera, primero, de su condici\u00f3n de alienados culturales. Porque genera mayor amplitud en sus relaciones, en sus v\u00ednculos, y genera no violencia. La violencia es algo aprendido, se puede desaprender, la estructura cultural est\u00e1 encarnada, enquistada, en lo masculino, est\u00e1 metida para adentro, y es muy dif\u00edcil trabajar con ellos porque los privilegios que se auto otorgan son la principal fuente de frustraci\u00f3n y dolor en sus vidas, entonces es complicado porque el eje son los privilegios que a su vez son fuente de dolor que a su vez est\u00e1n encriptados en sus vidas y naturalizados. Cuando les preguntamos a los hombres cu\u00e1les privilegios tienen, ninguno cuenta sus privilegios, no saben, no registran que tienen esos privilegios justamente porque ese es un dato m\u00e1s de desigualdad que tenemos los hombres para seguir viviendo en nuestra cultura: no registrar.<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 pasa cuando los chicos que vienen de familias muy tradicionales o conservadoras llevan a sus casas nuevos conceptos sobre masculinidades?<\/strong><\/p>\n Es fundamental comenzar en la infancia, a construir escenarios donde los chicos puedan aportar relaciones igualitarias, donde el poder no est\u00e9 de un lado, donde no haya mandados y mandatarios sino una relaci\u00f3n igualitaria entre ni\u00f1os y ni\u00f1as o entre ni\u00f1os, mam\u00e1s y pap\u00e1s.<\/p>\n En todas las culturas siempre hay grupos sociales que mantienen la tradici\u00f3n y es importante saber trabajar con ellos. Creo que cuando trabajamos con chicos el g\u00e9nero, todos llegan a su casa con novedades, y esta es la idea, y que no molesten esas novedades. Es probable que en los lugares m\u00e1s tradicionales haya cierta molestia, pero no s\u00e9 c\u00f3mo reaccionar\u00edan. Nosotros estamos trabajando de alguna manera con la idea de no confrontar y de no entrar en situaciones conflictivas con sectores tradicionales.<\/p>\n En la escuela se fundan los primeros lazos sociales, somos una sociedad, vivimos entre v\u00ednculos y el g\u00e9nero es relacional, entonces aprender a relacionarnos en una situaci\u00f3n igualitaria va a constituir una manera de trabajar g\u00e9nero en nuestra mejor predisposici\u00f3n, mejor habilidad para hacerlo, para tener una vida digna sin violencia. La violencia est\u00e1 encriptada de muy chicos. Creo que la primera violencia se ejerce sobre los hombres, despu\u00e9s entre los mismos varones y despu\u00e9s aparece la mujer como objeto de la violencia, y tambi\u00e9n es importante notar la autoflagelaci\u00f3n, el lastimarse, algo de lo que tenemos que concientizar para empezar el cambio.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se fue modificando el concepto de masculinidades en los \u00faltimos a\u00f1os y entre las nuevas generaciones?<\/strong><\/p>\n En varios pa\u00edses de la regi\u00f3n el trabajo con grupos de varones comenz\u00f3 en la d\u00e9cada de 1990. Los precursores fueron los varones de la comunidad LGBT que se replanteaban los mandatos hegem\u00f3nicos de masculinidad, y tambi\u00e9n algunos programas que trataban a varones victimarios de violencia. Luego se fue difundiendo y expandiendo a otros \u00e1mbitos, progresivamente. S\u00ed considero que la gran ola del movimiento feminista de estos \u00faltimos a\u00f1os impuls\u00f3 tambi\u00e9n la auto reflexi\u00f3n de muchos varones, y la cr\u00edtica a la hegemon\u00eda de \u00abun\u00bb modelo de masculinidad. Creo que todos recibimos continuamente llamados de atenci\u00f3n, que nos abren los ojos a aspectos para muchos ocultos. Luego, cada uno, en funci\u00f3n de su capacidad de autocr\u00edtica, reflexi\u00f3n y deconstrucci\u00f3n avanza en esa l\u00ednea o toma una posici\u00f3n reactiva. Sin dudas, el papel de los varones j\u00f3venes tambi\u00e9n ha sido fundamental, y lo sigue siendo, en la profundizaci\u00f3n de estas discusiones.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo afectan a los j\u00f3venes y adolescentes los modelos patriarcales?\u00a0<\/strong><\/p>\n La influencia de los mandatos de g\u00e9nero, para todas las personas, alcanza todos los \u00e1mbitos de la vida, aun aquellos que ignoramos. Y en el caso de los varones no es la excepci\u00f3n: partiendo de lo vinculado a la sexualidad, la concepci\u00f3n h\u00e9tero-cis, la idea del var\u00f3n sexualmente activo, dominante e instintivo, la necesidad continua de demostrar conocimiento sobre las relaciones sexuales y muchos otros aspectos. Esto tiene m\u00faltiples consecuencias en la salud sexual y reproductiva, la salud mental, la vinculaci\u00f3n sexoafectuva con otrxs. Pensemos en el impacto que puede tener esto en la tasa de embarazos no intencionales o en la transmisi\u00f3n de las Infecciones de Transmisi\u00f3n Sexual (ITS); o veamos los m\u00faltiples testimonios de varones que han sido abusados de ni\u00f1os y que no pueden contarlo por la presi\u00f3n social que se ejerce sobre un ni\u00f1o que tuvo contacto sexual con otro var\u00f3n y que ocup\u00f3 un rol de sumisi\u00f3n; todas nociones que van en contra del mandato hegem\u00f3nico. En las tareas de cuidado, por ejemplo, si bien a\u00fan siguen estando principalmente en manos de mujeres, aquellos varones que quieren asumir un rol m\u00e1s presente no pueden hacerlo porque no hay un r\u00e9gimen actualizado de licencias por paternidad. Un avance sociocultural que puede haberse dado ya en algunos varones j\u00f3venes, encuentra una barrera en el marco legal vigente. Y por supuesto las m\u00faltiples consecuencias que tienen estos mandatos en la vida de mujeres y personas de otros g\u00e9neros, v\u00edctimas de la violencia machista.<\/p>\n \u00bfEl COVID fren\u00f3 procesos de deconstrucci\u00f3n que pudieron haber empezado a ocurrir entre adolescentes?<\/strong><\/p>\n No creo que haya sido as\u00ed; por el contrario, creo que fue una oportunidad para visibilizar un mont\u00f3n de aspectos presentes pero que ahora se profundizaron y desnudaron: el cuidado de la salud, las tareas de cuidado, la salud mental, entre otros. La vivencia directa en primera persona la que la pandemia nos expuso constituye una oportunidad para replantearnos varias de estas cuestiones, c\u00f3mo cuidamos nuestro cuerpo, qu\u00e9 concepci\u00f3n tenemos de nuestra salud, cu\u00e1ndo y en qu\u00e9 circunstancias pedimos atenci\u00f3n, c\u00f3mo asumimos las tareas de cuidado o dom\u00e9sticas en nuestro hogar, y c\u00f3mo manifestamos nuestras emociones y en qu\u00e9 contextos. Hay mucho por analizar en la vinculaci\u00f3n entre los mandatos de masculinidad y la situaci\u00f3n actual de la pandemia.<\/p>\n <\/p>\n
\n<\/i>@gsaidon<\/a><\/p>\n![](\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/7b8b3bad-5eea-4156-9df0-fc63b422ae87_16-9-aspect-ratio_50p_0.jpg\")
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