Por:\u00a0Alba Piotto<\/a><\/p>\n Podemos pensar que toda edad es pol\u00edtica. Esta, la vejez, tambi\u00e9n lo es. Estirada gracias a la ciencia y los cambios tecnol\u00f3gicos. Podemos vivir m\u00e1s pero todav\u00eda no est\u00e1 resuelto, de manera cultural y social, c\u00f3mo y para qu\u00e9. Cu\u00e1l es el lugar de las personas adultas mayores, sus cuerpos, sus deseos, su sexualidad. La contradicci\u00f3n de ese tiempo que queda por delante y la estructura del sistema para colgarles el cartelito de \u201cpasivo\u201d, de alguien que ya cumpli\u00f3 su ciclo y lo alcanz\u00f3 la fecha de vencimiento.<\/p>\n Una revoluci\u00f3n en ciernes<\/strong><\/p>\n Gabriela Cerruti:\u00a0La Revoluci\u00f3n de las Viejas empez\u00f3 de manera casual,como suelen comenzar las cosas. Yo estaba con amigas en casa, hablando de algunos temas recurrentes. Tengo 55 a\u00f1os y dentro de cinco, ser\u00e9 una vieja, una adulta mayor. De un tiempo a esta parte, la vejez es ese lugar donde pas\u00e1s a ser parte de la irrelevancia, de lo que no le importa a la sociedad, de los que tiene que pasar su tiempo esperando la muerte. Esto tiene que ver c\u00f3mo era la sociedad en el siglo pasado. Pero en el siglo XXI, se alarg\u00f3 la expectativa de vida, vivimos m\u00e1s a\u00f1os. Y en realidad, lo que se alarg\u00f3 es\u00a0 la vejez. No se estiraron los a\u00f1os de la ni\u00f1ez o de la juventud. Lleg\u00e1s a los 60 y te quedan como veinte, treinta o quiz\u00e1s cuarenta a\u00f1os por delante.<\/p>\n Esto da lugar a nuevas vejeces. Si bien la edad es una construcci\u00f3n social, la vejez es distinta seg\u00fan donde vivas, entre otras cosas. Y tambi\u00e9n tiene que ver sobre c\u00f3mo se piensa el tiempo en distintas sociedades. Para algunas, como en algunas partes de \u00c1frica, significa la frontera donde ya no ten\u00e9s que aprender m\u00e1s palabras.<\/p>\n Dar\u00edo Sztajnszrajber: Un tema que me parece fundamental tiene que ver con concepciones filos\u00f3ficas del tiempo y de lo humano como parte de la totalidad. Ese ejemplo que mencion\u00e1s de \u00abaprendimos todas las palabras\u00bb me parece maravilloso. No tenemos una concepci\u00f3n de la vida como si cerraramos una totalidad, como un cierre de lo que vivimos. Nuestra concepci\u00f3n de la vida y de la muerte est\u00e1 ligada a una interrupci\u00f3n. Es como si la muerte no hubiera llegado, entonces hubi\u00e9ramos seguido viviendo. Y es una cagada porque nuestra vida tiene un final. Y esto significa tener conciencia de la finitud; nacimos para morir. La muerte llega en alg\u00fan momento.<\/p>\n Tecnol\u00f3gicamente, es cierto que estamos extendidos en la posibilidad de sostener la vida. Entonces, \u00bfhasta qu\u00e9 punto inciden o no las construcciones culturales en torno a la edad?<\/strong><\/p>\n Biol\u00f3gicamente es un cierre, pero culturalmente las otras etapas tambi\u00e9n est\u00e1n en un cisma. La juventud se expande, hay una juvenilizaci\u00f3n de la existencia, en un tono mercantil que impide que cada etapa de la vida tenga su propio devenir. En realidad, se definen las etapas de la vida desde el adultrocentrismo. La adultez es donde m\u00e1s se supone que alcanzamos el modelo ideal del ser humano. De chico, sos un proyecto de adulto, de joven est\u00e1s desarrollando la adultez y de viejo, ya est\u00e1s pasado. Es decir, el adultocentrismo empa\u00f1a las otras edades. E impide pensarlas al interior de sus propias problem\u00e1ticas. Las que las asignamos a la vejez son desde otras edades. Por ejemplo, la improductividad, porque la productividad es otra etapa de la vida.<\/p>\n <\/p>\n G.C:<\/strong> El adultocentrismo es parte del modelo capitalista, consumista, productivista. Cuando te preguntan qu\u00e9 sos, uno contesta de qu\u00e9 trabaja. Habr\u00eda que redefinir el qu\u00e9 soy. A lo mejor, hay que rever qu\u00e9 supone hoy el trabajo como el gran ordenador de nuestras vidas. Porque de hecho, el trabajo dise\u00f1ado como en el siglo pasado cambi\u00f3\u2026<\/p>\n D.S.:<\/strong>\u00a0Cuando se le asigna a la vejez la improductividad, se lo hace desde la producci\u00f3n del trabajo enajenado. Cuando hablamos de capitalismo, no lo hacemos como algo divertido, estamos mostrando que hay una forma de trabajo que se instal\u00f3 como hegem\u00f3nica donde los viejos sobran y se excluyen a todos los que no son productivos para el sistema, dando vuelta toda una tradici\u00f3n en la cual, al inicio, la gente mayor era una poseedora de bienes.<\/p>\n Lo comparo con otros sistemas. Por ejemplo, haciendo una deconstrucci\u00f3n del amor y la cr\u00edtica a las pol\u00edticas que se sustancian en la monogamia. Necesitamos mostrar que para salirse del sistema pol\u00edtico de la\u00a0 monogamia, no basta un acuerdo en una pareja que deciden no serlo. Se necesita un cambio m\u00e1s profundo. Y a la Revoluci\u00f3n de las Viejas, no se la puede pensar sin una transformaci\u00f3n pol\u00edtica y radical con otros aspectos de la vida.<\/p>\n G.C:<\/strong> Mi generaci\u00f3n es la que sali\u00f3 a las calles en los \u201880, la que milit\u00f3 y pele\u00f3 por muchos derechos que fuimos consiguiendo: los derechos humanos,el divorcio, recientemente, el aborto. Sin embargo, esta generaci\u00f3n no est\u00e1 nombrada en la Argentina. Entre otras cosas, porque nos pasaron los \u201890 por encima con la entronizaci\u00f3n de la juventud y el neoliberalismo que\u00a0 invent\u00f3 la vejez como un problema.<\/p>\n D.S.:<\/strong> Hay dos grandes etiquetas que soslayan la potencialidad de alguien que vive en la vejez. Por un lado, la etiqueta de jubilado, como alguien que termin\u00f3 un ciclo, como clase pasiva. Pero adem\u00e1s de pasivo, el jubilado es alguien que termin\u00f3 un ciclo dentro de un esquema ligado de ese modo. Y por otro lado, la abuela como un estereotipo y etiquetamiento. Te dicen abuela cuando incluso no lo sos o pod\u00e9s haber tenido una elecci\u00f3n de vida que pudo haber sido otra.<\/p>\n G.C.:<\/strong> Yo tengo hijos pero no se si voy a ser abuela. En todo caso quiero elegir mi abuelidad.\u00a0Durante la pandemia, muchas mujeres dejaron de trabajar porque no pod\u00edan dejarle los chicos a sus madres porque eran grupos de riesgo. Ah\u00ed entra tambi\u00e9n, toda una revelaci\u00f3n acerca de esa parte de la econom\u00eda del cuidado. Otro tema es que las mujeres en esta edad, transitamos, o ya pasamos, la menopausia, con lo cual dejamos de ser objetos sexuales. Es interesante que el sexo siga ligado a la reproducci\u00f3n. Y a la vez se abre una vida sexual diferente. Porque al no estar ligado el sexo a los mandatos, el erotismo y la sexualdiad, son muy plenos. Se les permite al hombre, pero la mujer a est\u00e1 apagada. Y esto tiene que ver con la idea de que la sexualidad sigue estando en la cabeza de much\u00edsima gente, ligada a la idea de ser madre y abuela.<\/p>\n D.S.:<\/strong>\u00a0Creo que\u00a0una sociedad que todav\u00eda est\u00e1 en un proceso reciente de su deconstrucci\u00f3n en cuanto a la sexualidad, concebir la sexualidad en esta etapa, estamos a a\u00f1os luz. Y no se va a resolver si antes no hay un trabajo m\u00e1s intenso de toda la sexualidad, que viene marcada por lo heteronormativo y donde garchar es para un objetivo superior, reproductivo. Spinoza dec\u00eda \u201cnadie sabe lo que puede un cuerpo\u201d y ese poder se expresa en las formas de la sexualidad. Y esto va en l\u00ednea con el placer sexual que est\u00e1 asociado a la genitalizaci\u00f3n, al utilitarismo, a la econom\u00eda. Pensar hoy el sexo de los viejos es pensar un sexo adultroc\u00e9ntrico, desde los par\u00e1metros normalizados. Cuando se piensa en el sexo en esa etapa remite a \u201clo que le cuesta a un se\u00f1or mayor una erecci\u00f3n\u201d como si la erecci\u00f3n r\u00e1pida fuera se\u00f1al de algo positivo. De ese est\u00e1ndar, hay que salir. Y tambi\u00e9n, debemos pensar en la anomal\u00eda que implica un elogio de la lentitud en un mundo cada vez m\u00e1s acelerado. Ser\u00eda un valor pero tambi\u00e9n es dar en uno de los pilares estructurantes de la sociedad de hoy. A los viejos se los se\u00f1ala por la lentitud. Yo creo que tiene que ver una decisi\u00f3n sobre c\u00f3mo relacionarnos.<\/p>\n G.C.:<\/strong> En el movimiento de las viejas, est\u00e1 en muchas la fantas\u00eda de irse a vivir juntas, en comunidad, para evitar que sus hijos e hijas se hagan cargo o terminar en un geri\u00e1trico. La idea del geri\u00e1trico como lugar de aislamiento es como la idea del manicomio o instituto de menores, es la idea de encierro y aisla a quienes la sociedad aquello que no s\u00e9 c\u00f3mo resolver. Les estamos sacando una carga a les pibes. As\u00ed como peleamos \u201cmi cuerpo mi decisi\u00f3n\u201d, tambi\u00e9n nos preguntamos c\u00f3mo vivir los \u00faltimos a\u00f1os. Empezar en el final de la vida y en qu\u00e9 condiciones. \u00bfPor qu\u00e9 puedo tomar decisiones sobre mi cuerpo a los 18 a\u00f1os pero no despu\u00e9s de los 70? La vejez tiene cosas que nos asusta m\u00e1s que la muerte. Me preocupa m\u00e1s el deterioro.<\/p>\n D.S.:<\/strong>\u00a0Yo cuento los Mundiales que me quedan, que son cada cuatro a\u00f1os\u2026 Lo que vos plante\u00e1s es comprender los problemas en su contexto. Hay una relaci\u00f3n entre la vejez y el rendimiento del cuerpo hegem\u00f3nico cuando en realidad, los cuerpos se transforman, van a otro tipo de funcionamiento. No podemos pensar eso en su contexto porque lo estamos midiendo desde la vara de lo que ya no pueden. Ahora que est\u00e1n de moda las burbujas, habr\u00eda que establecer burbujas donde cada edad al interior de esas burbujas plantearan sus problemas. Sin embargo, esto que afecta a la vejez tambi\u00e9n afecta a los ni\u00f1os. No hay manera de pensar a la ni\u00f1ez sino como a adultos en potencia, al ni\u00f1o solamente hay que trabajarlos para ver c\u00f3mo despliega su potencial adulto, lo cual\u00a0 es un horror, porque no los escuch\u00e1s\u2026. Precisamente, infancia, etimol\u00f3gicamente, significa no tener voz. A los ni\u00f1os no los escuchamos. A los viejos tampoco. Y no es casual esa buena onda que muchas veces hay entre los ni\u00f1os y los viejos, esa especie de complicidad, de ser como los excluidos del sistema.<\/p>\n G.C.:<\/strong> Es as\u00ed, absolutamente. Si pensamos en las ciudades\u00a0 c\u00f3mo est\u00e1n pensadas, lo est\u00e1n para un adulto var\u00f3n que va y vuelve de su trabajo. Son muy dif\u00edciles para les ni\u00f1es y les adultes mayores. Est\u00e1n pensadas para la sociedad del siglo XX. Muchas cosas de la sociedad siguen pensadas del mismo modo. Las edades fueron cambiando. Creo que en eso el feminismo ayud\u00f3 para mirarlo desde ese lugar qu\u00e9 es el deseo, qu\u00e9 son las relaciones, desde qu\u00e9 lugar las pensamos porque la intensidad de las relaciones est\u00e1n centradas en el vigor f\u00edsico de la juventud, de la adultez temprana. De todo esto, tratamos de hablar de este libro en particular, y la revoluci\u00f3n de las viejas, en general. Que va de la mano de la revoluci\u00f3n de las hijas, y que el 8 de marzo vamos a marchar juntas.<\/p>\n D.S.:<\/strong> Maravilloso. Un placer haber le\u00eddo el libro me parece un gran final lo que dec\u00eds, es un gran resumen de lo que hablamos.<\/p>\n![\"Dar\u00edo](\"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/df\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/770-71.png\")