![\"Nancy](\"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/df\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/arton15807-1024x683.jpg\")
\u00bfQu\u00e9 es la teolog\u00eda feminista?<\/strong><\/p>\n La teolog\u00eda feminista<\/a> se da cuando nos damos cuenta de que el cristianismo que nos fue impuesto es un vestido muy apretado, en el que no podemos movernos. Recibimos un impacto muy fuerte de los movimientos feministas a lo largo del \u00faltimo siglo. Esta inconformidad, esta inquietud dentro de las iglesias, sumada al impacto que viene de afuera, fue generando sospechas y ah\u00ed vino la pregunta: \u00bfpor qu\u00e9 queremos seguir siendo cristianas y haciendo teolog\u00eda? Ah\u00ed tomamos una decisi\u00f3n: la manera de seguir fue creando una voz propia, una voz colectiva. Y a partir de ah\u00ed, tener la experiencia de la espiritualidad y la m\u00edstica sin los l\u00edmites del patriarcado. La teolog\u00eda feminista es esta voz personal y colectiva de grupos de mujeres que quieren seguir en lo que, influenciadas por la teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n, ya no llamamos cristianismo, sino Movimiento de Jes\u00fas. Fue para tener una voz para nosotras mismas y para las mujeres que sea una espiritualidad liberadora, y no de disciplina y de control, como nos hacen aprender.<\/p>\n Dec\u00eds que las mujeres pobres son \u201ccapturadas por los fundamentalismos\u201d.<\/strong><\/p>\n Las mujeres son mayor\u00eda en las iglesias. De alguna manera funciona para las mujeres lo que las iglesias ofrecen: la vida comunitaria, poder tener un espacio com\u00fan para hablar de sus dolores y preocupaciones. Porque, en general, est\u00e1n invisibilizadas y aisladas en la sociedad. Ahora se encuentran cada vez m\u00e1s en las luchas sociales, pero para la mayor\u00eda de las mujeres la fe es este espacio de construcci\u00f3n de v\u00ednculos y lazos. Al mismo tiempo, es un espacio que no garantiza autonom\u00eda; lo disfrutan mucho, pero tiene toda una parte de control y disciplina. La religi\u00f3n cumple un rol en las sociedades burguesas y en las periferias: \u201caguantar\u201d, \u201csoportar\u201d. Hay una poes\u00eda que dice que la religi\u00f3n tiene tres aspectos: opio, para\u00edso y analg\u00e9sicos. La religi\u00f3n es eso: para escapar, para la utop\u00eda, o porque est\u00e1 doliendo, y cuando duele quiero algo que lo cure. La religi\u00f3n y los rituales tienen este papel. Todo esto, que tiene una funci\u00f3n cultural y antropol\u00f3gica fundamental, est\u00e1 manipulado y controlado por sectores del patriarcado y de los fundamentalismos. Esta es la contradicci\u00f3n de las mujeres en las iglesias cristianas.<\/p>\n Habl\u00e1s tambi\u00e9n del \u201cdespertar er\u00f3tico\u201d que se da en las iglesias.<\/strong><\/p>\n La espiritualidad es expresi\u00f3n de \u00e1nima. Opio, para\u00edso y analg\u00e9sicos. El opio y el para\u00edso tienen que ver con el sentimiento de placer que una tiene con la vida, consigo misma, de vivir y gozar la vida, pero tambi\u00e9n de establecer relaciones humanizadoras y placenteras. Estos espacios comunitarios son lugares para que las mujeres puedan promover esta experiencia er\u00f3tica. La religi\u00f3n tiene mucho que ver con el \u00e9xtasis. Esto es muy manipulado por las religiones neopentecostales. Con la m\u00fasica, la alabanza y el baile, lo que hacen es crear un clima de libertad y goce, pero despu\u00e9s lo controlan y lo administran. Entonces, ponen todo en clave de relaci\u00f3n a Dios. Porque despu\u00e9s te van a decir c\u00f3mo debe ser la familia, la pareja, y c\u00f3mo vivir la sexualidad. La religi\u00f3n es una olla de contradicciones. Entonces, la teolog\u00eda feminista no es s\u00f3lo denuncia, sino que quiere ser un lenguaje er\u00f3tico sobre nosotras mismas, sobre estar vivas, y sobre la fe. Porque hay que tener mucha fe para creer que podemos derribar el patriarcado y cambiar las cosas. Para eso hay que tener este \u00e1nimo, este goce, esta m\u00edstica que el movimiento feminista tambi\u00e9n tiene.<\/p>\n Habl\u00e1s tambi\u00e9n del p\u00e1nico moral.<\/strong><\/p>\n En Brasil esto fue muy fuerte. A partir del avance del movimiento feminista y de otras luchas se generaron avances que provocaron pavor en las clases dominantes. Por eso los golpes en Brasil y en Bolivia. Es una manera de las \u00e9lites de no abrir espacio para esta democracia. Las iglesias han ofrecido una clave interpretativa para eso. Es decir, han puesto en el feminismo, en la juventud, en el movimiento LGBT los puntos de crisis de la sociedad. Entonces, es culpa de las feministas, de los j\u00f3venes, de los gays. As\u00ed se genera un p\u00e1nico moral. En Brasil funcion\u00f3 con la elecci\u00f3n de Bolsonaro. Las noticias falsas estaban todas relacionadas con esto. Y la gente lo cre\u00eda. Se tomaron los reclamos de los movimientos y los transformaron en una clave de temor y de miedo para la sociedad. Se va generando un p\u00e1nico y una polarizaci\u00f3n mediante los que la sociedad se torna antifeminista. Estamos en un momento de fake news y mentiras. La informaci\u00f3n est\u00e1 en disputa, se manipula lo que est\u00e1 pasando.<\/p>\n \u00bfEl discurso feminista est\u00e1 en un punto de saturaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n No satur\u00f3, reci\u00e9n estamos empezando. Hay un lema: \u201cDiversas, pero no dispersas\u201d. El movimiento feminista tiene visi\u00f3n y percepci\u00f3n de que hay una tarea de educaci\u00f3n popular, de masificar y tener un v\u00ednculo de clase. Tambi\u00e9n de que hay interseccionalidades de g\u00e9nero, clase, raza. El feminismo es consciente de eso. Lo que muchas veces consideramos feminismo es la expresi\u00f3n m\u00e1s evidente de un proceso social mucho mayor. Hay feminismos de muchos tipos. Muchos movimientos comunitarios son lucha feminista, aunque no tengan la cara evidente del feminismo. Los movimientos m\u00e1s organizados saben que es una cuesti\u00f3n de diversidad, pero no de dispersi\u00f3n. El feminismo en Latinoam\u00e9rica es muy plural. No hay que tener la pretensi\u00f3n de hablar en nombre de todo el movimiento. Si un grupo feminista tiene la pretensi\u00f3n de representar a las otras, ah\u00ed no.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se conectan los feminismos con la espiritualidad?<\/strong><\/p>\n Las feministas creemos que vamos a crear relaciones distintas; de igualdad, de diversidad, en un mundo que est\u00e1 podrido. Pero creemos. Tenemos las ganas y la creatividad para promoverlo. Eso es para m\u00ed el \u00e1nima. Tener esta fe de que se puede, de que nada es imposible de cambiar. No tiene que tener el nombre de un dios o de una religi\u00f3n. Tanto la cr\u00edtica como la creatividad de los feminismos generan mucha energ\u00eda, goce y alegr\u00eda, en el medio del dolor. Cuando gritamos que Am\u00e9rica Latina va a ser toda feminista no es de locas, es que creemos en eso. Esa es la m\u00edstica: c\u00f3mo tornar eso m\u00e1s popular para que llegue a las mujeres de las clases populares que tienen otros signos culturales y otras musicalidades. Tambi\u00e9n hay algo muy fuerte en c\u00f3mo nos tratamos las mujeres: \u201cNi una menos\u201d, \u201cTocan a una, tocan a todas\u201d. Es muy impactante y muy nuevo. Lo que yo quiero para mi hija o hijo lo quiero para el tuyo tambi\u00e9n. Lo que a vos te pasa me interesa. Y as\u00ed vamos creando estas claves. Esto para m\u00ed es espiritualidad. Es bastante material, pero esta materialidad tiene mucho de utop\u00eda. Es lucha, pero tambi\u00e9n es fiesta.<\/p>\n Si bien estamos en el momento de mayor emergencia del movimiento feminista, en distintos pa\u00edses las urnas les dieron el apoyo a opciones m\u00e1s conservadoras, incluso antifeministas.<\/strong><\/p>\n Es la revancha patriarcal. El crecimiento expresivo tan significativo que se expresaba en pol\u00edticas p\u00fablicas, en cambios en los modos de organizar la vida p\u00fablica, gener\u00f3 un temor en los sectores m\u00e1s conservadores y en las \u00e9lites. Porque el feminismo es un reclamo que trabaja con los intereses de la mayor\u00eda de las poblaciones, no s\u00f3lo de las mujeres. Desde las mujeres, pero para todas y todos; de derechos y democracia. Esto genera este temor, que en clave religiosa se va a traducir como un p\u00e1nico moral y a partir del que los sectores de la pol\u00edtica van a operar. En Brasil fuimos golpeados. Las \u00e9lites parlamentarias, econ\u00f3micas y de los medios se organizaron y sostuvieron un proceso de golpe que la sociedad brasile\u00f1a no tuvo condiciones de enfrentar. Es otro tipo de golpe, ya no es m\u00e1s el golpe militar. Es un golpe m\u00e1s solapado. Porque hubo un proceso parlamentario. Lo que nos est\u00e1 diciendo es que la democracia ahora es un problema. Lo que tenemos ahora es una expresi\u00f3n de democracia enferma, que fue achicada, que fue negada y golpeada. La democracia liberal burguesa nunca expres\u00f3 los intereses de las mayor\u00edas de Latinoam\u00e9rica. Y ahora, mucho menos. Hay mecanismos parlamentarios y judiciales para interrumpir y criminalizar los movimientos y los liderazgos. No tenemos condiciones reales de expresi\u00f3n democr\u00e1tica. Lo que pas\u00f3 en Bolivia es interesante: hubo un resurgir desde los movimientos sociales, por izquierda, y en un a\u00f1o lograron una salida con las elecciones. Mucho mejor que lo que pas\u00f3 en Brasil, que con la criminalizaci\u00f3n de Lula y del Partido de los Trabajadores demonizaron lo partidario y generaron p\u00e1nico moral.<\/p>\n \u00bfEl resurgir para dar pelea a estos movimientos ser\u00e1 desde los movimientos sociales ante la crisis de representaci\u00f3n de los partidos pol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n El gobierno de Lula ten\u00eda un programa de vivienda que fue muy grande, tambi\u00e9n uno de inclusi\u00f3n en la universidad. Cosas muy concretas, que no partieron de Lula, sino desde los movimientos sociales, que aportaron desde abajo para crear las pol\u00edticas de inclusi\u00f3n. Sin embargo, la clave de interpretaci\u00f3n la ofrecieron las iglesias. La gente no ten\u00eda casa, y ahora tiene casa \u201cgracias a Dios\u201d. Porque hicieron una promesa en la iglesia con el pastor y \u201cDios cumpli\u00f3\u201d. Ese es el papel de las teolog\u00edas fundamentalistas: ofrecer a la sociedad una clave de interpretaci\u00f3n en la que no se necesita organizaci\u00f3n social. No tienen que escuchar a nadie porque Dios mismo les va a garantizar todo. Entonces, todos los proyectos de lucha por la vivienda de Brasil tuvieron como clave de interpretaci\u00f3n la religi\u00f3n. La democracia que tenemos no garantiza derechos a todas y todos, son democracias incompletas y vivimos en una modernidad que no cumple sus promesas. Esto genera frustraci\u00f3n con la pol\u00edtica que no cumple con sus promesas. As\u00ed se crea una frustraci\u00f3n a nivel social. Despu\u00e9s vienen las claves interpretativas que proponen que la gente quiere un salvador, un mes\u00edas. Como fue Bolsonaro. Ah\u00ed viene otro imaginario m\u00e1gico: alguien que no tiene nada que ver con la pol\u00edtica, un tipo de afuera es lo que la pol\u00edtica necesita. La gente ahora en Brasil ya se est\u00e1 dando cuenta, y est\u00e1 cambiando de nuevo el imaginario explicativo de la sociedad. Ahora la extrema derecha nueva no logr\u00f3 mucho. Tampoco la izquierda. Volvemos a un per\u00edodo en que los intereses se est\u00e1n acomodando. Si desde la izquierda no se enfrentan todas las estructuras que generan desigualdad social, no se puede hacer pol\u00edtica de inclusi\u00f3n. Si una izquierda llega y dice que sin enfrentar estos problemas estructurales va a hacer pol\u00edtica, va a terminar generando frustraci\u00f3n y descontento social. Esto genera esta crisis en los imaginarios y en los deseos.<\/p>\n Parece que es clave que adem\u00e1s de que haya pol\u00edtica p\u00fablica haya una propuesta de clave de interpretaci\u00f3n que construya el relato.<\/strong><\/p>\n Eso se hace con educaci\u00f3n popular, dando condiciones a las personas de interpretar su propia realidad. Generando una apropiaci\u00f3n de la historia y de la disputa pol\u00edtica, y tambi\u00e9n de la interpretaci\u00f3n sobre la pr\u00e1ctica. La educaci\u00f3n popular ahora es fundamental. Si no enfrentamos la concentraci\u00f3n de riqueza y oportunidades se va a generar frustraci\u00f3n. La gente va a buscar elementos por los que expresarse, porque no ve condiciones creativas de participaci\u00f3n en los procesos sociales de cambio. Opio, para\u00edso, analg\u00e9sicos. Para las feministas esto es muy importante, porque nos ofrecemos a nosotras mismas una voz propia para la interpretaci\u00f3n. Es un canal de expresi\u00f3n y es una manera de tratar la frustraci\u00f3n y generar la fe de que s\u00ed vamos a cambiar las cosas. Las iglesias son una respuesta a esto. Opio, para\u00edso, analg\u00e9sicos. Despu\u00e9s est\u00e1 lo que queda en los territorios, que es la milicia, la polic\u00eda y el tr\u00e1fico de drogas. Todo eso es contra los pobres en los territorios.<\/p>\n Muchas de las personas que componen estos tres grupos tambi\u00e9n son pobres.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, pero est\u00e1n en los territorios bajo esa forma, y el Estado no llega. O llega de una manera superficial. Hay que tratar de encontrar estos elementos de resistencia, de seguir viviendo. Como hacen trabajadoras dom\u00e9sticas: una se\u00f1ora sale a las seis de la ma\u00f1ana de su casa, trabaja todo el d\u00eda en la casa de otra familia, invisible, explotada, con peque\u00f1os salarios, sin derechos. A la noche vuelve a su casa, se toma un bus, viaja un mont\u00f3n. Pero, antes de llegar a su casa, pasa por la iglesia. Se encuentra con sus amigas y va a cantar, a alabar y a gozar. Opio, para\u00edso y analg\u00e9sicos. Despu\u00e9s se va a su casa, hace la cena, lava la ropa y sufre violencia, pero en ese momento est\u00e1 gozando. Esa es la funci\u00f3n de la religi\u00f3n. Puede ser que un d\u00eda est\u00e9n todos los derechos garantizados, que la revoluci\u00f3n ya haya llegado, y entonces no se precise m\u00e1s de la religi\u00f3n y la m\u00edstica. Pero todav\u00eda no lleg\u00f3, y as\u00ed vive la gente.<\/p>\n \u00bfEs posible sin presencia directa en los territorios ofrecer una clave de interpretaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Con las mujeres de las clases populares no, por eso insisto en la educaci\u00f3n popular. El feminismo no es una voz que sustituya la voz de otras mujeres. No somos mujeres iluminadas. Eso es lo m\u00e1s patriarcal que hay. No hablamos por otras. Sabemos que las mujeres que todav\u00eda est\u00e1n dispersas tienen que tener su propia voz y sus organizaciones. Es una tensi\u00f3n dentro del feminismo. Pero las iluminadas no van a hablar por la mayor\u00eda de las mujeres.<\/p>\n \u00bfEl fortalecimiento de las iglesias neopentecostales tiene que ver con la ausencia del Estado?<\/strong><\/p>\n Con un Estado que no cumple sus promesas y que no radicaliza la democracia.<\/p>\n \u00bfHay disposici\u00f3n en la hiperintegraci\u00f3n de habilitar el deseo y la expresi\u00f3n de la pobreza?<\/strong><\/p>\n Los cambios que tenemos que hacer no los vamos a hacer con las vanguardias iluminadas. Esta es una tarea que el pueblo, las mayor\u00edas deben asumir. Si seguimos siendo sectores que representan otros sectores, las cosas no van a cambiar. Hay que acercarse a la gente, comprometernos desde abajo. Sin eso los cambios no van a pasar. Van a haber cambios superficiales, y muy f\u00e1cilmente las contradicciones sociales los van a absorber y todo va a seguir igual.<\/p>\n Parece ahora que el mundo cambi\u00f3. \u00bfQu\u00e9 cambi\u00f3?<\/strong><\/p>\n Hay que tener una lectura de clase de lo que est\u00e1 pasando. Con los bloqueos sanitarios se afect\u00f3 a las clases m\u00e1s bajas, mientras las otras clases tienen acceso a que los mercados les entreguen lo que necesitan a domicilio. Las pol\u00edticas de austeridad de nuestros gobiernos sacrificaron la posibilidad de que haya salud universal de calidad para toda la poblaci\u00f3n. Hay una crisis sanitaria y hay una crisis econ\u00f3mica, alimentaria, clim\u00e1tica, que ya exist\u00eda y ahora se agrav\u00f3. No soy apocal\u00edptica, pero si no logramos garantizar salud universal de calidad para todas las personas vamos a tener peores problemas. La pandemia nos revel\u00f3 esta fragilidad sist\u00e9mica. Y van a venir otras. Es algo que vamos a tener que enfrentar. Quiero hablar de la pandemia, pero quiero hablar de la crisis m\u00e1s all\u00e1 de eso. Podemos tener una vacuna, pero si seguimos teniendo el sistema que tenemos no van a cambiar las cosas. Tenemos que ver c\u00f3mo se transforma todo esto en pol\u00edtica. Se cuestiona mucho en el mundo el fundamentalismo religioso, y estoy para hacer eso, pero no se cuestiona el fundamentalismo de las industrias. En la pandemia hay mucha manipulaci\u00f3n y desigualdad. Y vino para quedarse.<\/p>\n \u00bfLa pandemia nos hizo razonar que no somos inmortales?<\/strong><\/p>\n La cultura tiene muchas maneras de lidiar con esto. Como la cultura\u00a0fitness\u00a0o el elogio de la juventud. Son todas expresiones de que sabemos que vamos a morir, e intentamos enlentecerlo. A veces no enfrentamos la muerte de manera creativa, sabemos que somos mortales y por eso intentamos crear estrategias de perdurar, pero en realidad son mecanismos de control. No s\u00f3lo hay que garantizar la vida, sino que hay que lograr que sea una vida de calidad. Somos mortales, garantizar la vida de calidad para todas y todos es el desaf\u00edo. La vejez es un problema. Tenemos que hablar sobre c\u00f3mo envejecemos. De eso se trata la vida, nos vamos marchitando. Tenemos que aprender a vivir eso con calidad, dignidad y con su propia belleza. Que somos mortales creo que todos lo sabemos.<\/p>\n \u00bfTodas las muertes valen lo mismo?<\/strong><\/p>\n Todos vamos a morir, pero tenemos que ver c\u00f3mo hacemos para evitar muertes innecesarias. En Brasil, todas las semanas hay siete j\u00f3venes negros asesinados por la Polic\u00eda. Todos vamos a morir, pero hay muertes que pueden ser evitadas, como las que son por el hambre o por la violencia policial. La muerte es lo m\u00e1s democr\u00e1tico que hay. Volvemos todos a lo mismo. Tierra, tierra. La muerte nos iguala. Lo que no nos iguala son las condiciones de desigualdad existenciales.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se trat\u00f3 desde la religi\u00f3n con este nuevo p\u00e1nico social?<\/strong><\/p>\n Los pastores y los curas al principio dijeron \u201cesto no es nada\u201d, \u201cDios nos va a sanar\u201d. Se trat\u00f3 con negaci\u00f3n y anticientificismo. Se negaba la evidencia. Todo eso fue superado, porque la historia lo mostr\u00f3. Por otro lado, la sociedad no tiene c\u00f3mo ofrecer salud universal de calidad, entonces todav\u00eda van a existir espacios para elucubraciones m\u00e1gicas en torno a la pandemia. Estas claves existen, pero no sobreviven. Como fue en su momento la idea del VIH como \u201ccastigo de Dios\u201d. Existen, pero no sobreviven, porque la realidad golpea.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo hubiera sido si el virus pand\u00e9mico de esta \u00e9poca fuera por transmisi\u00f3n sexual? \u00bfHubiera sido un relato ganador?<\/strong><\/p>\n El patriarcado nos vigila todos los huecos corporales. Porque por los huecos corporales pasa la vida: lo que vemos, lo que comemos. Todos los huecos de los cuerpos tienen que ver con la vida. Esta pandemia es por nariz y boca, entonces no genera tanto p\u00e1nico como si fuera por los huecos sexuales. Si hubiera sido as\u00ed se iba a combinar con el imaginario social sobre la sexualidad. En los cuerpos en relaci\u00f3n entran y salen cosas. Esto es algo muy importante para la religi\u00f3n. Por eso los pastores y los curas creen que pueden hablar sobre el sexo, porque quieren controlar las entradas y las salidas, las personales y las sociales. En la pandemia se enflaqueci\u00f3 un poco esta capacidad. Era muy f\u00e1cil decir que los homosexuales eran responsables de la transmisi\u00f3n del VIH, aunque no fuera verdad, aunque la transmisi\u00f3n de varones a mujeres fuera muy fuerte. Pero era muy f\u00e1cil, por el imaginario social de transgresi\u00f3n que hab\u00eda ah\u00ed. Pero nadie est\u00e1 interesado en la nariz y en la boca, que es por donde entra la covid-19. No nos interesa la calidad del aire ni de lo que comemos. Estos huecos no est\u00e1n dentro de esas pautas. No interesan estos huecos. Los huecos que interesan son los sexuales.<\/p>\n