{"id":45109,"date":"2020-01-13T08:22:19","date_gmt":"2020-01-13T11:22:19","guid":{"rendered":"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/?p=45109"},"modified":"2020-01-13T08:22:19","modified_gmt":"2020-01-13T11:22:19","slug":"identidad-marron-nadie-se-pregunta-por-que-en-la-mayoria-de-los-espacios-progresistas-todos-son-blancos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/df\/identidad-marron-nadie-se-pregunta-por-que-en-la-mayoria-de-los-espacios-progresistas-todos-son-blancos\/","title":{"rendered":"Identidad Marr\u00f3n: \u201cNadie se pregunta por qu\u00e9 en la mayor\u00eda de los espacios progresistas todos son blancos\u201d"},"content":{"rendered":"

El colectivo Identidad Marr\u00f3n cobr\u00f3 forma en 2019 para visibilizar y denunciar el racismo estructural e<\/em>n la sociedad. Talleres, memes y actividades culturales son el camino que eligen para mostrar que la Argentina no es tan progresista como se cree.<\/em><\/p>\n

Por\u00a0Ayel\u00e9n Rives<\/a>. Fotos\u00a0Julieta Bugacoff<\/a><\/p>\n

Es la tarde de un mi\u00e9rcoles caluroso de octubre, que anticipa la llegada del verano a una Buenos Aires tensa, a pocas semanas de las elecciones presidenciales definitivas y a pocos d\u00edas del antes llamado Encuentro Nacional de Mujeres (al que las bases presionar\u00e1n para llamar Plurinacional y con Disidencias). Ya desde mitad de cuadra entiendo por qu\u00e9 Flora N\u00f3mada y Alejandro Maman\u00ed, integrantes del colectivo\u00a0Identidad Marr\u00f3n<\/a>, eligieron el Caf\u00e9 de los Angelitos sobre la Avenida Rivadavia para encontrarnos. En ese amplio sal\u00f3n repleto de personas merendando, quieren llamar la atenci\u00f3n sobre algo que est\u00e1 a la vista de todos pero que nadie dice:\u00a0\u201cAlgo bastante com\u00fan para las personas no blancas o racializadas (o las personas marrones, como decimos), personas con rasgos ind\u00edgenas, que vienen de contexto de provincia, campesinado, comunidades y dem\u00e1s, es el tema de la barrera invisible<\/a>. O sea, no es que no podamos pagar un lugar as\u00ed, no es que sea muy caro, no es que est\u00e9 prohibido, pero hay algo que te dice que ac\u00e1 no. Que no es tu lugar. Entonces una de las pr\u00e1cticas que tenemos con las notas es darlas en caf\u00e9s, para ocupar nuevos lugares\u201d, explica Alejandro.<\/p>\n

Flora N\u00f3mada tiene 23 a\u00f1os, egres\u00f3 del Nacional Buenos Aires, es ilustradora y estudia Artes Visuales en la UNA. Cre\u00f3 un perfil de Instagram llamado\u00a0Indi0ses<\/a>\u00a0en el que busca\u00a0decolonializar<\/em>\u00a0la belleza. Alejandro Maman\u00ed es abogado, asesor legal en derechos humanos para ONGs y colabora en Abogados Culturales. Ambos son activistas del colectivo Identidad Marr\u00f3n, que cobr\u00f3 forma en 2019 y plasma sus debates y acciones de visibilizaci\u00f3n en las redes sociales, pero que realiza adem\u00e1s innumerables conversatorios, charlas, talleres y actividades culturales con el objetivo de visibilizar un tema complejo y muy silenciado en la Argentina: el racismo estructural.<\/p>\n

En las \u00faltimas d\u00e9cadas, diversos investigadores y soci\u00f3logos latinoamericanos coincidieron en una lectura que se\u00f1ala la matriz colonialista del poder en nuestras sociedades y discute la falsa universalidad del pensamiento occidental (y principalmente europeo) que arrib\u00f3 a nuestro continente con la invasi\u00f3n europea en el siglo XIV. Este pensamiento rechaza y cuestiona la historia del poder de la civilizaci\u00f3n occidental y piensa a nuestras sociedades con los componentes que tienen desde la colonizaci\u00f3n: una estructura social desigual apoyada en el racismo.<\/p>\n

La barrera invisible<\/strong><\/p>\n

Antes de llegar a la entrevista ensayo varias preguntas, \u00bfc\u00f3mo abordar un tema tan complejo y que cruza tantas aristas en nuestra sociedad? Pero Alejandro y Flora hablan r\u00e1pido y saben lo que tienen para decir y, antes de tener mi caf\u00e9 en la mesa, ya llegamos al nudo de la cuesti\u00f3n.<\/p>\n

Alejandro Maman\u00ed:<\/strong>\u00a0El racismo (si bien hay una cuesti\u00f3n de cultura occidental en la que claramente el blanco es el patr\u00f3n de deseo) responde a lugares, a contextos sociales diferentes. Es muy complejo. Ac\u00e1 por ejemplo hay un tema que es como el \u201cdrama de blancas\u201d: personas que no son rubias que te dicen \u201cyo no soy blanca\u201d, pero\u2026 porque no soy rubia. Como no est\u00e1 en el est\u00e1ndar noruego, en su mente puede ser \u201cnegra\u201d. Pero hay un juego que es re complicado porque en Latinoam\u00e9rica, por lo menos la parte hispanoparlante, no se habla de racismo. Rita Segato a m\u00ed me parece un re ejemplo porque juega el juego de \u201cal final nadie es blanco ac\u00e1\u201d. No, Rita: s\u00ed, sos blanca, ten\u00e9s ojos claros y es genial. Ella te dice \u201cpero cuando yo voy a Espa\u00f1a, yo ya dejo de ser blanca, inmediatamente llego al aeropuerto y dejo..\u201d. No, no dej\u00e1s de ser blanca, dej\u00e1s de ser nacional. Pas\u00e1s a ser extranjera y posiblemente seas v\u00edctima de xenofobia.<\/p>\n

Como mucho podemos identificarnos como \u201csudacas\u201d.<\/strong><\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Pasa que esto nos olvida, porque sino somos todos sudakas. Entonces es ese juego\u2026 Los autores de decolonialidad, por ejemplo, en su mayor\u00eda son blancos. El problema es que para nosotros no son blancos, porque tenemos otro est\u00e1ndar de lo que es \u201cblanco\u201d. Pero [Silvia Rivera] Cusicanqui tiene ojos claros, es blanca en Bolivia y ella misma dice \u201cyo soy mestiza, no soy ind\u00edgena, pero tuve una nana ind\u00edgena. Yo abrac\u00e9 la cultura\u201d. Y est\u00e1 genial pero va a Noruega, y para el noruego ya es ind\u00edgena. Es un juego de c\u00f3mo es cada uno en cada lugar. Y todos ellos tienen maestr\u00edas hechas en Essex o en contexto europeo, estadounidense. Nadie se decolonializ\u00f3\u2026<\/p>\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n

\u201cHay una cuesti\u00f3n particular con respecto al racismo en Argentina, con respecto a las personas marrones, ind\u00edgenas, que se enlaza al silencio. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la agresi\u00f3n no es un golpe directo, es algo como un corrimiento silencioso.\u201d<\/em><\/p>\n

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Entonces surge el marr\u00f3n como para se\u00f1alar que hay una cuesti\u00f3n del color que visibilizar. \u00bfC\u00f3mo llegaron a construir esa categor\u00eda de \u201clo marr\u00f3n\u201d?<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Nosotros fuimos la semana pasada al Encuentro Plurinacional en Quilmes y la discusi\u00f3n que ten\u00edamos con las compa\u00f1eras es que hay momentos que no nos identificamos ind\u00edgenas. Hay compa\u00f1eras que s\u00ed. Pero a m\u00ed en lo personal me parece una falta de respeto enunciarme como ind\u00edgena cuando yo no nac\u00ed en un contexto comunitario. Yo nac\u00ed en Salta, mis padres son campesinos. Pero esta discusi\u00f3n de tener que encajar para el ojo blanco me parece bastante cruel. Tenemos una compa\u00f1era, ella es ind\u00edgena, se llama Aymara, y es abogada. Y siempre cuenta que, cuando van a hacer las entrevistas, van a la persona que tiene el traje t\u00edpico. Es como las mujeres mapuches, no es que andan siempre con la plater\u00eda. O sea, van a las marchas con la plater\u00eda porque es una forma de manifestarse. Pero hay algo detr\u00e1s que es: para qui\u00e9n nos vestimos, para qui\u00e9n hablamos. Es el racismo. Este debate tambi\u00e9n lo tuvimos con una persona del colectivo afro: \u201cDecirse marrones es entrar en el colorismo, y el colorismo ya pas\u00f3\u201d. Bueno, la verdad que el debate del racismo en la Latinoam\u00e9rica no fue el debate que hubo en el contexto estadounidense. Eso es una cosa, y la segunda es que tener que enunciarte ind\u00edgena es fuerte: \u00bfpor qu\u00e9 yo me deber\u00eda enunciar ind\u00edgena o \u201cnative american\u201d que es la categor\u00eda que usan los yanquis para eso? \u00bfPor qu\u00e9 deber\u00eda? \u00bfPara qu\u00e9? \u00bfPara entrar en la categor\u00eda? Y lo que planteamos con otros compa\u00f1eros de comunidades es: \u201cSi vos sos mapuche, o tehuelche, o aymara o sos de la 31; cuando vos entres a la estructura social, la justicia, la salud, un hospital, etc, la otra persona siente que vos le vas a robar, o que vos no mereces el trato, etc. No lo hace en base a cu\u00e1l es tu origen ind\u00edgena, comunitario, autopercibido, sino lo hace en base a lo que ve.<\/p>\n

Flora N\u00f3mada<\/strong>: Al fenotipo.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Nosotros conocemos bocha de gente blanca que dice \u201cbueno, pero mi abuelo era mapuche\u201d \u00a1\u00bfQu\u00e9e!? Nos encanta, nos fascina. Pero claramente el racismo estructural no va a incidir en tu vida de manera determinante. \u00bfPorqu\u00e9? Porque justamente el racismo funciona con lo se ve, y no con lo que se siente.<\/p>\n

Y no se trata de una cuesti\u00f3n interpersonal de c\u00f3mo decida ser cada uno sino de una estructura.<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0S\u00ed, y una estructura simple. Con muchos entramados pero simple. Es sin enunciados, sin autopercepciones. La estructura te determina acorde a lo que se ve\u2026 Porque nosotros podemos ser s\u00faper deconstruidos y no tener g\u00e9nero y todo eso, pero si en la calle la polic\u00eda ve un cis marica chab\u00f3n, no es lo mismo que que vea una cis mujer o trans . Y es as\u00ed.<\/p>\n

\"\"<\/figure>\n

\u00bfY tambi\u00e9n piensan en la intersecci\u00f3n de estos factores, no? El cruce entre g\u00e9nero, color, clases sociales\u2026<\/strong><\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Hay todo un tema relacionado con el empleo dom\u00e9stico. Uno de los trabajos donde realmente se intercala esta cuesti\u00f3n del racismo, el poder estructural, la pobreza y los malos sueldos es el empleo dom\u00e9stico. Donde las personas quedan en la disposici\u00f3n de un hogar privado, donde los aportes pueden o no ser pagados, donde la persona se somete, inclusive si esa persona est\u00e1 en la categor\u00eda \u201ccama adentro\u201d (que es trabajar en el lugar sin salir del espacio) hasta su vida sexual est\u00e1 controlada. Esa persona no va a hacer entrar a alguien m\u00e1s. El empleo dom\u00e9stico es s\u00faper complejo por ese lado. Nosotros vemos que hay mucha discusi\u00f3n sobre el tema del trabajo sexual como una cuesti\u00f3n patriarcal, explotadora, etc., pero para las empleadas dom\u00e9sticas hasta hace siete a\u00f1os no hab\u00eda una ley. O sea no eran trabajadoras como cualquier otro trabajador. Y la militancia de derechos humanos, ONGs que lo han venido trabajando, no les importa porque b\u00e1sicamente\u2026<\/p>\n

\u00bfNo les conviene? \u00bfNo hay una intenci\u00f3n real de saldar esas diferencias estructurales?<\/strong><\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Va m\u00e1s all\u00e1 de eso, es una categor\u00eda que no interesa. En Europa mueren en las pateras, ac\u00e1 est\u00e1n los migrantes. Bourdieu ten\u00eda una frase para esto\u2026<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1 naturalizado?<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0S\u00ed pero no quiero usar esa idea. Es como el aire, est\u00e1 ah\u00ed. En la mayor\u00eda de las organizaciones de derechos humanos, en la mayor\u00eda de los espacios progresistas nadie se pregunta por qu\u00e9 todos son blancos. No hay una duda. Y tambi\u00e9n hay algo num\u00e9rico. Pero no te das cuenta que en la mayor\u00eda de las marchas la gente que est\u00e1 adelante es blanca, la gente que est\u00e1 atr\u00e1s y tiene los carteles es marr\u00f3n e ind\u00edgena, -de hecho, en este lugar, la persona que estaba limpiando es la \u00fanica con rasgos oscuros y andinos. Son tan invisibles\u2026 O sea vos vas a las c\u00e1rceles de ac\u00e1 y gran parte de la gente tiene rasgos ind\u00edgenas y despu\u00e9s tenes un tema de pigmentocracia, una tabla de pigmentos que delimita d\u00f3nde vas a estar yendo. Hay un meme bastante conocido\u2026<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0El meme de la tabla de distintas tonalidades de piel, de\u00a0Family Guy<\/a>.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Es esta cosa de mientras m\u00e1s oscuro sos, bueno\u2026 ah\u00ed est\u00e1 tu lugar. Cu\u00e1ndo sos terrorista y cu\u00e1ndo no, o cu\u00e1ndo te pido DNI y cu\u00e1ndo no. Que no es consciente. Hay algo que a m\u00ed no me gusta usar que es lo de la \u201csupremac\u00eda blanca\u201d. No s\u00e9, me parece un concepto bastante fuerte.<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Esa idea es muy chocante, como que directamente vas al choque. Pero bueno esto de la existencia tambi\u00e9n te afecta no solo en lugares a los que ven\u00eds a tomar un caf\u00e9. Capaz te afecta a tu entorno laboral, social, educativo. Por ejemplo, yo fui al Nacional Buenos Aires y ah\u00ed no van muchas personas marrones o ind\u00edgenas. \u00c9ramos una poblaci\u00f3n completamente minoritaria. Yo creo que en mi turno, que eran cinco divisiones de 20 pibes cada una, como mucho eramos 4 personas marrones. Y era incre\u00edble. Yo sent\u00ed esta barrera invisible, de decir \u201cme siento rara en este lugar, no s\u00e9 por qu\u00e9\u201d. Hasta que uno asume su posici\u00f3n en la sociedad, su color de piel, a lo que a uno lo condiciona, a lo que no. Es un tema.<\/p>\n

\u00bfHubo un momento en que sentiste una toma de conciencia del racismo, de que la \u201cbarrera invisible\u201d ten\u00eda que ver con eso?<\/strong><\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Yo creo que fue despu\u00e9s de que termin\u00e9 el Nacional, que estaba tratando de encaminar mi vida, decidir qu\u00e9 estudiar y qu\u00e9 no. Darme cuenta, en la reflexi\u00f3n e introspecci\u00f3n, qu\u00e9 fui haciendo hasta ac\u00e1, qu\u00e9 fue pasando, los lugares en los que habit\u00e9. Ahora estoy estudiando en la UNA, Artes Visuales. Y en el arte tambi\u00e9n\u2026 No pasa mucho de encontrar personas marrones o ind\u00edgenas. B\u00e1sicamente porque tambi\u00e9n se nos destina a una determinada serie de estudios o de labores: enfermer\u00eda, odontolog\u00eda, cosas as\u00ed. Artes no. En Artes vas a encontrar otro tipo de personas, en general se espera eso. Entonces es como que ah\u00ed me puse a relacionar un mont\u00f3n de cosas. Desde chica yo siempre estuve en el arte, fui al Instituto Educacional de Artes y ah\u00ed tambi\u00e9n sent\u00ed esa cosa y tampoco entend\u00eda muy bien por qu\u00e9. Y despu\u00e9s empec\u00e9 a notar estas diferencias tanto econ\u00f3micas, como sociales y raciales.<\/p>\n

\u00bfY en qu\u00e9 momento eso se convirti\u00f3 para vos en algo pol\u00edtico, no solo una sensaci\u00f3n personal?<\/strong><\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Cuando me cans\u00e9 de estar triste\u2026 (risas). S\u00ed, bueno, esto es as\u00ed. No me sirve de nada quedarme con el enojo, la tristeza. Si esto no lo convierto en una herramienta\u2026. Yo hago ilustraci\u00f3n, dibujo, grabado y desde mi lugar, desde mi posici\u00f3n, desde lo que yo puedo hacer, tratar de transmitir determinadas ideas y poder interceptar un poco en lo que est\u00e1 pasando tambi\u00e9n. De alguna manera se va encontrando gente que tiene una misma visi\u00f3n y una misma mirada. Y as\u00ed fue como llegu\u00e9 a Identidad Marr\u00f3n. Pero adem\u00e1s, esto no es personal, no es una percepci\u00f3n m\u00eda. Tambi\u00e9n pasa mucho eso, te dicen que sos suceptible, s\u00faper sensible, est\u00e1s flashando y no.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Es casualidad que toda la gente sea blanca en las series\u2026 (risas)<\/p>\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n

\u201cLas pobres abortan\u2026 pero en el micr\u00f3fono no tienen voz, no tienen nombre. No tienen foto, no tienen nada\u201d.<\/em><\/p>\n

<\/div>\n
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Hasta en la casa de las buenas familias<\/strong><\/p>\n

En Argentina el conflicto racial est\u00e1 invisibilizado por ciertos mitos: que los argentinos bajamos de los barcos, o que, como mucho, somos un crisol de razas, pero en la estructura social se evidencia lo que Flora y Alejandro llaman la \u201cbarrera invisible\u201d, los lugares donde dif\u00edcilmente accedas seg\u00fan tu color y fenotipo.\u00a0Una de las acciones para visibilizar su ausencia en lugares clave de la sociedad fue la intervenci\u00f3n de la tapa del libro \u201cLa revoluci\u00f3n de las hijas\u201d, de Luciana Peker, en la que mediante edici\u00f3n digital incluyeron a mujeres marrones que estaban en la misma marcha a favor del aborto legal, seguro y gratuito. Pero la repercusi\u00f3n fue inesperada.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0El tema con la tapa se dio simplemente porque se comparti\u00f3 mucho m\u00e1s de lo que vimos. Se comparti\u00f3 por grupos privados, nos llegaron capturas de periodistas s\u00faper conocidas diciendo que no lo compartan. Se planteaba como un ataque, pero no era un ataque.<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Se hab\u00eda percibido como un ataque personal.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Podr\u00eda haber sido el de ella como cualquier otra tapa de un libro feminista. Salvo los de dibujos\u2026 Si hay foto de personas, son todas blancas; pero si hay dibujos, representaciones, est\u00e1 la blanca, la afro, la ind\u00edgena, la trava. Cuando es una performatividad se puede ser representativo, cuando es la realidad, es m\u00e1s complejo\u2026<\/p>\n

En la foto no salen todas esas personas juntas<\/strong><\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Exacto<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Claro, en la vida real eso no pasa. Y s\u00ed pasa\u2026 Una de nuestras compa\u00f1eras, Sandra San, ella milita en la Campa\u00f1a por el aborto, en zona oeste. Y Sandra San es super militante, super conocida, bastante cuerpo le ha puesto, pero por ejemplo nunca tuvo visibilidad. Hay una cuesti\u00f3n particular con respecto al racismo en Argentina, con respecto a las personas como nosotros, a las personas marrones, las personas ind\u00edgenas, que se enlaza al silencio. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la agresi\u00f3n no es un golpe directo, es algo como un corrimiento silencioso.<\/p>\n

\u00bfUna omisi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0S\u00ed, una omisi\u00f3n de ver, que muchas veces no es adrede, puede ser inconsciente. Hay algo del \u201cfue sin querer\u201d.<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Son cosas que la gente ya tiene asumidas, entonces simplemente salen y no se dan cuenta el da\u00f1o que pueden generarle al otro.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Es un formato\u2026 Los racismos tienen diferentes formatos. De hecho el antisemitismo es una forma de racismo. La mayor cantidad de libros que se han escrito sobre racismo fue posterior al antisemitismo. Y son personas blancas. En Azerbay\u00e1n hay un tema con el racismo hacia personas blancas, porque el foco de poder no lo tienen ellos, hubo una invasi\u00f3n y dem\u00e1s. Los lugares y las particularidades determinan c\u00f3mo esta maquinaria de exclusi\u00f3n va funcionando o no. Y en el caso argentino particularmente, con respecto a lo ind\u00edgena, el mito de lo blanco, del venimos de los barcos, la televisi\u00f3n, es algo que ha determinado esto de \u201cno est\u00e1n\u201d. Pero tal vez s\u00ed est\u00e1 una persona afro, porque viene mucho de un gran laburo que se hizo en el contexto yanqui. Que ah\u00ed est\u00e1: afro, asi\u00e1tica, blanca y capaz que una trans ahora.\u00a0 \u00bfViste la publicidad de ropa de Mercado Libre? \u00a1Amo esa publicidad!<\/p>\n

FN: \u00a1<\/strong>Est\u00e1 muy bien hecha!<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Pero porque el patr\u00f3n publicitario es yanqui. Este nuevo mercadeo de identidades, vos te das cuenta\u2026 Mercado Libre es una empresa argentina y su publicidad son el patr\u00f3n publicitario yanqui, con 4 personas: un var\u00f3n o una mujer afro, una persona semilatina (Camila Cabello) y despu\u00e9s dos personas blancas que podr\u00edan ser no binaries. Claramente todas flacas porque es la l\u00f3gica.<\/p>\n

Claro, excepto por esta publicidad lo marr\u00f3n no aparece.<\/strong><\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Lo marr\u00f3n, como por ejemplo\u2026 Wendy Zulca. Ella es famosa. M\u00e1s all\u00e1 de que fue consumo ir\u00f3nico (es todo un camino s\u00faper complejo), pero est\u00e9ticamente es bella, sus rasgos son bellos. O Yalitza Aparicio, de la zona de Oaxaca sur, pero hay un tema que no\u2026<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Es m\u00e1s probable que encuentres una persona trans blanca haciendo publicidades que una persona ind\u00edgena, con rasgos ind\u00edgenas.<\/p>\n

\"\"<\/figure>\n

En las redes de Identidad Marr\u00f3n hace un tiempo hicieron una especie de relevamiento de personajes de la televisi\u00f3n argentina que fueran marrones y creo que salieron algunos de Chiquititas que estaban planteados de forma muy racista\u2026<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0S\u00ed, \u201cCorcho\u201d, alias \u201cquemado\u201d. O \u201cMora Leja\u201d, la nena afro. Estaba esa nena chiquita que su trauma era que era fea. Era la mejor amiga de Agustina Cherry, que s\u00ed era buena y linda, y ella era la india mala problem\u00e1tica, que estaba enojada todo el tiempo, nadie la quer\u00eda. Entonces todo el tiempo estaba enojada y era agresiva y cuando iban al hogar a adoptar gente, adoptaban a todas menos a ella. Porque era violenta.<\/p>\n

FN:\u00a0<\/strong>Y marrona.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 podemos esperar de Cris Morena?<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Igual, de cualquiera. No voy a defender a Cris Morena (risas) pero tambi\u00e9n es eso\u2026 Nosotros tenemos esta cuesti\u00f3n de \u201chasta en las casas de las buenas familias\u201d. Porque cuando pas\u00f3 lo de la tapa de \u201cLa Revoluci\u00f3n de las Marronas\u201d, nos lleg\u00f3 eso: nombre y apellido en grupos de periodistas s\u00faper copadas, deconstruidas y sororas, diciendo que eso era feminismo can\u00edbal\u2026 Y despu\u00e9s \u00f3rdenes expresas de que esto no se comparta. Eso nos pas\u00f3. Y despu\u00e9s hubo contacto posterior con Luciana por una compa\u00f1era, que le dijo \u201cbueno, ven\u00ed\u201d. Y ella le dijo: \u201cbueno, pero nosotros somos un grupo, no soy sola\u201d. Y realmente el cuestionamiento no pasa por \u201cbueno, s\u00ed, es verdad, me equivoqu\u00e9\u201d. A menos que te escrache, no hay un reconocimiento. Aparte nadie le pide a Luciana Peker que cambie su tapa. Solamente fue eso, decir: \u00bfqui\u00e9n es esta ola joven y verde?<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0\u00bfQui\u00e9nes son las hijas?<\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Hac\u00e9s un an\u00e1lisis \u00e9tnico a la hora de la discusi\u00f3n del aborto y las pobres inicialmente est\u00e1n: vos necesit\u00e1s a la ni\u00f1a wichi abusada, violada por tres hombres, que no tiene nombre, porque es \u201cla ni\u00f1a wichi\u201d. Lo que m\u00e1s importa de esta mujer abusada es la etnia, como bueno, \u201csalvamos a las pobres\u201d, pero las personas que hablaban\u2026<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0 La compa\u00f1era Sandra San habl\u00f3, contamos otra m\u00e1s. Es decir: las pobres abortan\u2026 pero en el micr\u00f3fono no tienen voz, no tienen nombre. No tienen foto, no tienen nada.<\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>\u00a0Hay algo de que no terminas de empatizar. Yo me hago cargo, personalmente, de esto que digo porque hay cosas que no pertenecen al grupo. Pero a m\u00ed me pas\u00f3 con Santiago Maldonado. Los indios se mueren todo el tiempo, en las comunidades, la comunidad wichi. Y realmente te das cuenta la diferencia que hubo con Rafael Nahuel y Santiago Maldonado. Rafael Nahuel capaz ni siquiera te acord\u00e1s c\u00f3mo se llama. Y s\u00ed, claramente es un horror que desaparezca una persona, que muera por la persecuci\u00f3n estatal es un horror, pero la empat\u00eda es selectiva. Y marcar eso no est\u00e1 mal.<\/p>\n

Los asesinados y desaparecidos ind\u00edgenas no son tan conocidos\u2026<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0No hay remeras, no hay banderas. La whipala es est\u00e9tica, el juego de \u201cvolver a la naturaleza\u201d, \u201ctocar a la Pachamama\u201d es est\u00e9tico. Tenemos un trabajo sobre el tema de los ni\u00f1os, esto de irse al norte, o a las villas, sacarse fotos con ni\u00f1os pobres\u2026 Y los ni\u00f1os pobres tienen una est\u00e9tica fenot\u00edpica ind\u00edgena, claramente. Pero cuando vos llev\u00e1s esto al mundo de la gente buena, blanca, progre, vos le pregunt\u00e1s: si ven a un extra\u00f1o que agarra a tu hijo y le saca una foto, \u00bfqu\u00e9 haces? Aunque no sea un extra\u00f1o, y estamos charlando como ahora y antes que nos despidamos te digo \u201cbueno, dejame sacarme una foto con tu\u00a0 hijo\u201d o ni te digo, me la saco.<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Como una cosificaci\u00f3n de los ni\u00f1os hasta la animalizaci\u00f3n, porque cuando vas al norte \u00bfqu\u00e9 te sacas? Una foto con el nene y con la llama.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Y tambi\u00e9n el tema de los derechos, los ni\u00f1os tienen derecho a cuidar su imagen. Ah\u00ed lo que est\u00e1bamos trabajando era: \u00bfqu\u00e9 ni\u00f1os tienen derecho a cuidar su imagen? Si en estos momentos entra un ni\u00f1o, de los miles que entran con carita de ind\u00edgena, a pedir monedas, da la vuelta y se va, todo bien. Si un ni\u00f1o rubio anda por la calle solo, se perdi\u00f3.<\/p>\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n

\u201cSororidad tambi\u00e9n es pagarle los aportes a tu empleada dom\u00e9stica\u201d.<\/em><\/p>\n

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Volviendo a lo de la falta de personas marrones en espacios clave, \u00bfpor qu\u00e9 no ir al choque y se\u00f1alar que faltan? \u00bfPor qu\u00e9 dec\u00edas de no ir al choque?<\/strong><\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0S\u00ed, pero nosotros lo hacemos\u2026Visibilizamos. Creo que ir al choque ser\u00eda por ejemplo atacar directamente a Luciana Peker y decirle sos racista. O decirle: la tapa de tu libro es racista. Pero como su tapa hay muchas tapas, toda la televisi\u00f3n argentina, la historia, la educaci\u00f3n argentina, con la que nos crean todo el imaginario. Entonces no podes atacar a las personas, eso para m\u00ed es ir al choque. Ir directamente a una persona y acusarla de algo cuando todos somos producto de este mismo sistema que nos condiciona de alguna manera. Quiz\u00e1s se hace mucho m\u00e1s efectivo a la hora de hablar de mediaticidad, vende, es como un escrache individualizado.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Pero nosotros queremos construir y encarar lo que estamos haciendo de una forma m\u00e1s pol\u00edtica.<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Adem\u00e1s el racismo no es cosa de una sola persona que lo ejerce. Es un sistema, entonces nos vemos afectados por todo un sistema y no una sola persona en particular.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0A nosotros m\u00e1s nos sorprendi\u00f3 la organicidad entre \u201cbuenas amigas\u201d<\/p>\n

\u00bfPara ocultar?<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Tenemos dos notas para P\u00e1gina 12 que no salieron, fotos, pero qued\u00f3 ah\u00ed. Te pod\u00e9s portar mal pero hasta ac\u00e1, podes atacar a todo el mundo pero hasta ac\u00e1.<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Podes dejar en evidencia determinadas cosas pero\u2026<\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Claro, por ejemplo podes hablar del macrismo, pero en casa no\u2026<\/p>\n

Claro\u2026 no critiquemos al progresismo. Pero la potencia de la acci\u00f3n colectiva es precisamente criticar la estructura.<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0S\u00ed, lo que hacemos es apuntar ah\u00ed, y tambi\u00e9n a los espacios que son medio sagrados, no es que vamos contra el Matienzo, o no s\u00e9, fiestas. Queremos cuestionar el derecho, cuestionar las artes, la educaci\u00f3n p\u00fablica, aquella de \u201ccalidad\u201d como el Pellegrini: qui\u00e9nes acceden a eso. Son deconstruidos pero tambi\u00e9n termina siendo una clase media alta progresista que accede a una educaci\u00f3n de s\u00faper calidad, pero no es para todo el mundo. Eso para m\u00ed es ir a la casa de las buenas personas\u2026 \u00bfson tan buenos? Que no le pagan los aportes a su empleada dom\u00e9stica. La \u201ccasa de las buenas personas\u201d es un re tema porque te das cuenta que nosotros esperamos que los macristas sean garcas. \u00bfPero ac\u00e1?<\/p>\n

El famoso \u201c\u00bfpor casa como andamos?\u201d<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0El debate tambi\u00e9n se dio porque \u201cno podes tener compa\u00f1eras que militen por el aborto clandestino\u201d. Y nosotros tuvimos esta charla en La Poderosa, y una compa\u00f1era te dec\u00eda \u201cac\u00e1 las chicas odian el feminismo, odian a las pibas blancas, que vienen con el pa\u00f1uelo verde a bajarles l\u00ednea\u201d. Y se ponen el pa\u00f1uelo celeste, claro que s\u00ed. Pero despu\u00e9s si alguna tiene que abortar, la llaman todas. Despu\u00e9s no se dice. Pero a la hora de ayudar se ayuda. Porque la pobreza lo que hace es colectivizarte: a vos te falta, ponemos de ac\u00e1, despu\u00e9s vemos. Que va m\u00e1s all\u00e1 de la cuesti\u00f3n pol\u00edtica de bajar l\u00ednea. Le pas\u00f3 a mucho a las ind\u00edgenas, a Adriana Guzm\u00e1n en el Alto, cuando fueron a deconstruir a las bolivianas. Las sacaron cagando: \u201cNosotras no sabemos qu\u00e9 es el feminismo y tampoco queremos saber\u201d. Esta cosa de ir con el dron de la moral a decir \u201cesto est\u00e1 bien, esto est\u00e1 mal\u201d. Claro, es una cosa de neocolonialismo, de \u201cyo te traigo la luz, la verdad, a vos\u201d. No son espejos de colores, es la deconstrucci\u00f3n (risas). La nueva colonialidad.<\/p>\n

Claro, como la bajada de l\u00ednea de cierto deber ser\u2026<\/strong><\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Tambi\u00e9n pasa esto, el determinismo. A m\u00ed me pas\u00f3 con las maricas que muchos dicen que votan al Pro. Y esto de \u201csos un traidor como el pobre que vota a Macri\u201d. Y es verdad, muchos pobres, muchas personas marrones votan a Macri. \u00bfY si el blanco tiene derecho a ser un boludo, a equivocarse, por qu\u00e9 yo no? \u00bfPero a qui\u00e9n le vas a pegar, al blanco? \u00c9l vota a quien puede, porque puede. Pero no vos que sos pobre, que sos marica o travesti, \u00a1no! Vos deber\u00edas luchar contra el sistema capitalista. \u00a1Tenes que votar bien, tenes que votar a los que te van a dar derechos! La tutela, el paternalismo: nosotros sabemos qu\u00e9 hay que hacer con los pobres. No\u2026 Es lo que te planteaba esta piba: hay pibas que son \u201cprovida\u201d y que usan el pa\u00f1uelo celeste. Pero porque sienten que es una bajada de l\u00ednea, porque no es que vas a construir: vas a bajar verdad. Y la bajada de l\u00ednea encuentra choque.<\/p>\n

\"\"<\/figure>\n

Me gust\u00f3 mucho la imagen de \u201cla casa de las buenas personas\u201d: muchas veces con buenas intenciones no alcanza para derrumbar el racismo.<\/strong><\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Nosotros conocemos bocha de compa\u00f1erxs militantes, super deconstruidxs, tienen a\u00f1os en la militancia, pero sus viejos no le pagan los aportes a la empleada.<\/p>\n

Y no se lo cuestionan.<\/strong><\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Claro. Pero es eso, querer ser bueno pero\u2026 Es realmente as\u00ed, \u201cla casa de las buenas personas\u201d, es eso: qu\u00e9 habilitan, qu\u00e9 no habilitan. Nuestra militancia intenta hacer tambi\u00e9n esta cuesti\u00f3n de fuerza. Nuestro inter\u00e9s en las charlas que damos es que no queremos tirar el dolor en la mesa. Queremos hacer algo, queremos modificarlo, queremos ingresar a los espacios. Dimos una charla en la Facultad de Derecho de la UBA, en la maestr\u00eda de Filosof\u00eda del Derecho, sobre racismo. Eso fue como un hito. Esas cuestiones, ingresar a espacios. Este a\u00f1o fue la primera vez que estuvimos en el Festival de Cine Migrante y hubo EL espacio de cine marr\u00f3n, el \u00faltimo d\u00eda, lo comparti\u00f3 la FUC en su p\u00e1gina oficial. Esas cuestiones de ingresar a lugares y que quede, generar esto. Desarmar mitos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo llevar adelante esta lucha contra el racismo? \u00bfQu\u00e9 acciones consideran mejores, teniendo en cuenta que venimos de un gobierno (en el pa\u00eds pero a\u00fan m\u00e1s en CABA) que no colabor\u00f3 con esto, que es claramente racista\u2026?<\/strong><\/p>\n

FN:\u00a0<\/strong>En realidad m\u00e1s que Buenos Aires, el racismo viene desde la Conquista del Desierto y mucho antes. No viene desde hace cuatro o doce a\u00f1os. Creo que m\u00e1s all\u00e1 del contexto actual, la resistencia est\u00e1. Pero porque es una cosa que est\u00e1 tan arraigada en la sociedad, en las ra\u00edces de todo \u00e9sto.<\/p>\n

AM:\u00a0<\/strong>Quiz\u00e1s con el macrismo y las modificaciones legislativas al DNU de migraci\u00f3n o la solicitud de documentos habilitan a que la polic\u00eda pueda tener m\u00e1s persecuci\u00f3n partiendo de su prejuicio. A las personas que le van a pedir el DNI es a las marronas. Eso dalo por hecho. Es la tablita del color. Lo mismo con el tema migraciones: si bien tener un pasaporte boliviano va a hacerte sospechoso, tener rasgos ind\u00edgenas te va a hacer mucho m\u00e1s sospechoso, no es lo mismo si sos blancx o rubix. Es un tema que no se habla. Si bien entendemos que hay algo relacionado a la construcci\u00f3n jur\u00eddica y al debilitamiento del debido proceso, no es algo que haya sido muy diferente antes. En mi caso soy de Salta. Ahora all\u00e1 gan\u00f3 la gobernaci\u00f3n el macrismo, pero antes estaba el peronismo, y el gobernador era de la misma clase media blanca que el que est\u00e1 hoy. Odio jugar en eso con la izquierda de que todos son lo mismo, pero realmente es tan patricia la cosa, tan feudal, que no var\u00eda mucho el qui\u00e9n. Es como un juego de familias, solo que unas agarran un logo y otras otro. El contexto es complicado. Claramente el desabastecimiento, la destrucci\u00f3n de las pol\u00edticas p\u00fablicas a las que termina afectando es a las personas pobres. Y, \u201cpor casualidad\u201d, las personas pobres son personas marronas.<\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Pero nadie lo dice<\/p>\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n

\u201cEn el mundo gay de varones hay una cuesti\u00f3n muy habilitada de decir lo que sea impunemente y claramente lo gay, lo queer, lo no binarie, no te quita lo racista. Como a su vez ser marr\u00f3n no te quita lo homof\u00f3bico\u201d.<\/em><\/p>\n

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\u00bfY qu\u00e9 acciones o herramientas est\u00e1n llevando adelante o piensan que son mejores para esto?<\/strong><\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0El primer problema es que esto no se ve, entonces para nosotros visibilizar. Porque no es que nosotros tenemos las respuestas, claramente no las tenemos. Pero nos conocimos en diferentes contextos, cada uno en su contexto hizo su aporte sobre qu\u00e9 cre\u00eda, qu\u00e9 es lo que pasaba, cuales eran su dudas, qu\u00e9 pensaba que era personal y se dio cuenta que era estructural. Entonces sobre eso el primer paso es visibilizar. Despu\u00e9s mostrar en el espacio, tomar los espacios, lugares tradicionales. En Argentina no hay casos por discriminaci\u00f3n racial, no hay juicios por racismo. Entonces decimos: las razas no existen pero el racismo s\u00ed. Despu\u00e9s que lanzamos todo pas\u00f3 lo de Roma, la pel\u00edcula, sali\u00f3 Yalitza Aparicio y toda esta cuesti\u00f3n de lo ind\u00edgena. Y coincidimos en el tiempo con muchas otras cuestiones que se est\u00e1n dando a nivel internacional, como las tapas de Vogue con las mujeres ind\u00edgenas.<\/p>\n

\u00bfY eso por qu\u00e9 creen que se est\u00e1 dando?<\/strong><\/p>\n

FN:<\/strong>\u00a0Para m\u00ed es como toda una movida de juego del progresismo que te habilita puertas. No digo que est\u00e1 mal, demonizar. Realmente es preferible que est\u00e9 a que no est\u00e9, porque la visibilizaci\u00f3n es importante, m\u00e1s all\u00e1 de que se empieza a entrar como en ese juego de\u2026 que est\u00e1n lucrando por otro lado capaz, pero realmente la existencia en esos espacios es mucho m\u00e1s rescatable. La cooptaci\u00f3n est\u00e1.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Se puede decir: \u201cbueno, utilizaron a Yalitza para tapar que era una pel\u00edcula de mierda\u201d. \u00bfPero sab\u00e9s que? No la hiciste ac\u00e1, no sali\u00f3 de la cuna del arte. Hay algo que no vieron. No vieron que poner una protagonista con rasgos ind\u00edgenas iba a ser un \u00e9xito\u00a0per se<\/em>. Porque justamente se iba a destapar todo ese juego. Y aparte compr\u00f3 Netflix. Nosotros entre que est\u00e9 y no est\u00e9, preferimos que est\u00e9. Eso es una regla, despu\u00e9s las cr\u00edticas se habilitan.<\/p>\n

Porque adem\u00e1s permite el cuestionamiento, la pel\u00edcula gener\u00f3 mucho debate en torno a las condiciones de trabajo<\/strong>\u2026<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0De las empleadas dom\u00e9sticas, el silencio de las empleadas dom\u00e9sticas. Muchos de nosotros venimos de familias donde la empleada dom\u00e9stica es la generaci\u00f3n anterior a nosotros. Tambi\u00e9n hay un tema\u2026 en cuanto a tiempo hay una cercan\u00eda y entendemos c\u00f3mo funciona.<\/p>\n

FN:\u00a0<\/strong>Una de nuestras compa\u00f1eras, en una foto medio viral, ten\u00eda un cartel en la marcha del 8M que dec\u00eda: \u201cSomos las hijas de las empleadas dom\u00e9sticas a las que no dejaste venir\u201d. Creo que sororidad tambi\u00e9n es pagarle los aportes a tu empleada dom\u00e9stica.<\/p>\n

AM:<\/strong>\u00a0Y el trabajo es racializado, nosotros ya sabemos quienes son las personas que limpian, las personas que trabajan en la construcci\u00f3n, en el empleo dom\u00e9stico. Hay un falso progresismo. No es falso, es l\u00f3gico que uno lo esconda, hay un debate donde discut\u00edan c\u00f3mo se deber\u00eda llamar a la \u201cchica que ayuda\u201d con otros nombres. \u00bfDe verdad? Pagale, si tu drama pasa por ah\u00ed, respet\u00e1 sus derechos laborales, sus vacaciones, tenela regularizada como una empleada que es lo que es.<\/p>\n