{"id":43730,"date":"2019-11-30T20:02:17","date_gmt":"2019-11-30T23:02:17","guid":{"rendered":"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/?p=43730"},"modified":"2019-11-30T20:02:17","modified_gmt":"2019-11-30T23:02:17","slug":"lolita-chavez-ixcaquic-feminista-comunitaria","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/df\/lolita-chavez-ixcaquic-feminista-comunitaria\/","title":{"rendered":"Guatemala. Hablamos de feminismos con Lolita Ch\u00e1vez Ixcaquic, feminista comunitaria"},"content":{"rendered":"

Entrevista realizada el 25 de octubre de 2019, despu\u00e9s del 34 Encuentro Plurinacional de Mujeres y disidencias en Argentina. Lolita Ch\u00e1vez Ixcaquic es feminista<\/a> comunitaria, defensora de los territorios y la vida de Guatemala. Es lideresa del Consejo de los Pueblos Kiches y tuvo que huir de su pais por amenazas, violencias, causas armadas e intentos de asesinato, y en estos momentos est\u00e1 refugiada en Euskal Herria.<\/p>\n

Por Mar\u00eda Torrellas<\/a><\/p>\n

-Vamos a debatir sobre feminismos, sobre c\u00f3mo los vivimos, como vosotras dec\u00eds, en nuestros cuerpos, esos feminismos cada mujer y disidencia, en la comunidad, dependiendo del lugar donde vivimos, de donde hemos recibido una cultura. Para aportar al debate y reflexi\u00f3n te pregunto: \u00bfPor qu\u00e9 hay algunas mujeres originarias de la cultura de los pueblos ind\u00edgenas que no se reivindican feministas? \u00bfPor qu\u00e9 crees que sucede eso?<\/strong><\/p>\n

-Hemos dialogado con algunas en los caminos de la vida que tenemos y tambi\u00e9n tenemos como desaf\u00edos e identidades. Cuando nosotras planteamos nuestra formaci\u00f3n como feministas, como una educaci\u00f3n popular, nos encontramos varias compa\u00f1eras, y tambi\u00e9n con las compitas de las hermanas de Nicaragua que estaban viviendo bastante violencia en sus cuerpos, en sus planteamientos.\u00a0Nos empezamos a encontrar con los feminismos, en esa fuerza esperanzadora que nos damos por la vida.<\/strong><\/p>\n

Luego, dentro de mi contexto y las comunidades tambi\u00e9n me preguntaban, hermanas del pueblo maya, xinka, de otros pueblos originarios, de por qu\u00e9 nos est\u00e1bamos ya nombrando feministas comunitarias.\u00a0Cuando me empec\u00e9 a nombrar feminista y luego feminista comunitaria, fue como un proceso, un camino.<\/strong>\u00a0Ve\u00eda que cuando me hac\u00edan el planteamiento de por qu\u00e9 me nombraba les relanzaba la pregunta de por qu\u00e9 ellas no se nombraban, entonces les contaba lo que viv\u00edamos, c\u00f3mo est\u00e1bamos analizando las m\u00faltiples opresiones, las relaciones de tortura que hab\u00edamos vivido en las guerras, las violaciones sexuales, c\u00f3mo entre nosotras est\u00e1bamos llegando a an\u00e1lisis muy profundos.<\/p>\n

Varias de ellas en sus caminos y sus historias, por ejemplo, en las urbanidades me contaban que no se identificaron con lo que muchas de ellas llaman el \u00a0\u201cfeminismo blanco\u201d privilegiado, feminismo de intelectualidad, de la academia, donde existen prejuicios por el otro o la otra y las constantes peleas, pero tambi\u00e9n las desigualdades y las cuestiones internas que est\u00e1n pasando dentro del movimiento feminista, tambi\u00e9n en Guatemala. Vivieron mucho racismo porque ven\u00edan de movimientos revolucionarios, de las luchas sociales, estudiantiles o de trabajadoras, pero cuando ya nombraban feminismos en Guatemala era de un sector privilegiado, de un sector donde ellas como ind\u00edgenas desde las cosmovisiones no se encontraban, pero tambi\u00e9n no hicieron el esfuerzo de reconocer, que ahora nosotras lo nombramos con el\u00a0\u201ccosmoscimiento\u201d,<\/strong>\u00a0el modelo de vida desde los pueblos originarios, no se estaba entendiendo en estos feminismos.<\/strong><\/p>\n

-\u00bfEn Guatemala tambi\u00e9n existe este debate? Aun siendo un pa\u00eds que el 90% es ind\u00edgena, \u00bfhay esa diferencia de ese feminismo de la academia, que ser\u00eda europeo o euroc\u00e9ntrico y de privilegio?<\/strong><\/p>\n

-Blanqueado, europeizado. Cuando empec\u00e9 a conocer esos feminismos los ve\u00eda con bastante privilegio, tomar a la otra persona sin igualdad, tal vez no es la palabra, pero lo empec\u00e9 a ver en situaciones muy academicistas. De hecho, cuento una an\u00e9cdota muy chistosa. Cuando me nombr\u00e9 la primera vez feminista estaba muy emocionada porque era emancipatorio, liberador, porque lo hab\u00eda vivido en mi territorio, y ya era momento de nombrarme feminista. Voy a una charla en \u201cGuate\u201d, como llamamos a la capital y que no consideramos que est\u00e1n vinculadas al movimiento feminista. All\u00ed cuando intervengo digo que soy feminista y se me quedaron mirando y me dicen que: \u00a0\u201cc\u00f3mo me hab\u00eda nombrado feminista\u201d.\u00a0 Empec\u00e9 a hablar que la lucha, la defensa del territorio, que todas y todos estamos de acuerdo en eso. Luego, una de las preguntas que me hacen, todav\u00eda recordarme me da muchos nervios y a veces risa, \u201c\u00bfcu\u00e1l es tu referente bibliogr\u00e1fico para nombrarte feminista?\u201d, se me qued\u00f3 toda la mente en blanco, y pensaba en un nombre de una autora, me dijo: \u201c\u00bfno conoces a \u2026?\u201d, me nombr\u00f3 una mexicana, una feminista muy famosa que luego despu\u00e9s la le\u00ed y tambi\u00e9n admiro bastante sus escritos.<\/p>\n

-Marcela Lagarde!<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed, entonces, me dicen \u201cno te nombres feminista si no tienes referentes feministas\u201d, \u201c\u00bfhas o\u00eddo de las olas?\u201d, yo \u00bflas olas del mar? Por supuesto que ahora s\u00e9 de las olas, en las elecciones cu\u00e1les fueron las primeras, porque yo no reivindico que los feminismos empezaron en las votaciones. Nosotras empezamos hace a\u00f1os luz, dir\u00edamos nosotras, desde nuestras ancestras, porque nosotras cuando tenemos nuestros encuentros y di\u00e1logos de saberes, contamos lo que nos pasa, y siempre nos damos mucha fuerza desde abajo, desde las opresiones que vivimos. Entonces, las compitas me dicen que ahora conteste cuando me pregunten cu\u00e1l es la referente bibliogr\u00e1fica,\u00a0el feminismo que surge desde adentro, \u00a0ese es el referente bibliogr\u00e1fico<\/strong>. Ahora contesto as\u00ed.<\/p>\n

Me daba cuenta de que era un feminismo aprendido, como cuando vas a las escuelas y que lo estudian, \u00a0lo de las olas y todo eso, cuando hacen sus cursos, sus talleres, y nosotras\u00a0ven\u00edamos viviendo los feminismos de abajo, de luchar contra los machismos, contra los que nos odiaban, que nos dec\u00edan brujas, guerrilleras o prostitutas.<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\"Guatemala.
Lolita en la Asamblea Feminista del Abya Yala en el 34 Encuentro.\u00a0Guatemala. Hablamos de feminismos con Lolita Ch\u00e1vez Ixcaquic, feminista comunitaria<\/span><\/figcaption><\/figure><\/figure>\n

-O como dijiste en el Encuentro Plurinacional de Mujeres y disidencias en Argentina, de esos enemigos que pueden estar en la casa, en la cama.<\/strong><\/p>\n

-Nosotras empezamos a hablar del poder desde la cama. De hecho, algunas acad\u00e9micas de las de \u201cGuate\u201d, que incluso son tambi\u00e9n medio ind\u00edgenas, me dec\u00edan \u201cpor qu\u00e9 hablas del poder desde la cama\u201d?, porque hab\u00eda el poder sobre, entre, desde, en, y nosotras est\u00e1bamos viviendo un poder desde la cama que \u00a1madre m\u00eda!, o sea, los machismos fuertes los viv\u00edamos en la cama.<\/p>\n

De hecho, en las elecciones hicimos una encuesta entre nosotras donde sali\u00f3 que a las compa\u00f1eras las obligaban sus compa\u00f1eros a votar por el genocidio, y adem\u00e1s iban a haber c\u00e1maras, con todo lo que lleva eso de miedo y culpa. El propio compa\u00f1ero, el que supuestamente era su amor, su pareja. O sea, con una cuesti\u00f3n de poder, pero una relaci\u00f3n de poder jodido, le decimos nosotras all\u00e1, porque\u00a0estamos viviendo en la violencia y mucho se sigue viviendo en la cama.<\/strong><\/p>\n

-\u00bfT\u00fa crees que la violencia en la cama, la violaci\u00f3n sexual, porque hay que decirlo claro, es un hecho naturalizado en Guatemala?<\/strong><\/p>\n

-Bastante. Est\u00e1 naturalizado, interiorizado, invisibilizado, silenciado y muy burlado. Cuando ya salimos, rompemos el silencio, se burlan de nosotras, nos tratan de traidoras. Si denunciamos al hermano, que hemos traicionado al hermano, \u00a0si denunciamos al pap\u00e1, que es un violador sexual, es una traici\u00f3n.<\/p>\n

Lo enfocan, no analizando la violencia desde nuestro ser emancipatorio, donde ya nos liberamos y asumimos que nadie tiene que estar en la violencia, sino que lo enfocan con el mismo sistema patriarcal, que sostiene la denuncia a nivel de los medios y tambi\u00e9n lo utiliza para generar m\u00e1s odio, terror, ataque contra nosotras. Nuestras denuncias tambi\u00e9n son utilizadas para el ataque, no para acuerparnos.\u00a0Lo que nosotras encontramos en nuestros feminismos comunitarios territoriales es esa esperanza de vida, estamos juntas no s\u00f3lo por una decisi\u00f3n, estamos juntas porque queremos vivir y queremos vivir sin violencia y dignamente.<\/strong><\/p>\n

-Seguimos con la violencia porque me interesa mucho saber, es un hecho que est\u00e1 ocurriendo en todas partes, \u00a0y en Argentina, la cantidad de abusos sexuales que se est\u00e1n descubriendo y que se est\u00e1n animando las mujeres a denunciar. \u00bfC\u00f3mo se trabaja en el feminismo comunitario en concreto con los abusadores, con aquellos compa\u00f1eros o maridos de las compa\u00f1eras que han abusado? \u00bfSe hace alg\u00fan tipo de trabajo comunitario, en conjunto, se critica esa situaci\u00f3n, se le pone un castigo, como la justicia ind\u00edgena?<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed. Estamos tejiendo cada vez m\u00e1s, este tejido es delicado, es un terreno bastante hostil para nosotras, pero se est\u00e1 trabajando. En el Consejo de Pueblos de Kich\u00e9 (CPK), hay ya denuncias de personas acosadoras, violadores sexuales, o sea, el Consejo se convierte en un referente de denuncia y de acuerpamiento de solidaridad y de exigencia de justicia. Entonces, cuando vemos eso que es esperanzador no solo para la Asamblea de Mujeres, sino para una Asamblea Comunitaria, les podemos ense\u00f1ar c\u00f3mo llevar los feminismos dentro de los territorios. Cuando nosotras nos autonombramos y nos identificamos feministas es porque tambi\u00e9n tenemos propuestas,\u00a0<\/strong>entonces estas propuestas de luchar contra las violencias pasan por identificar d\u00f3nde est\u00e1n. Por ejemplo escondidas en las escuelas de las ni\u00f1as y ni\u00f1os asamblearios, \u00a0sobre todo ni\u00f1as, con mucho acoso y violencia sexual. En las iglesias, casos fuert\u00edsimos de violadores sexuales, en Kich\u00e9. Dentro del Consejo acosadores y toda esa expresi\u00f3n de burla y de utilizaci\u00f3n de cosificaci\u00f3n de nuestros cuerpos.\u00a0Cuando nosotras nos formamos empezamos a identificar la tipolog\u00eda de las violencias, sexuales, psicol\u00f3gicas, econ\u00f3micas. Hay unos clasificados, adem\u00e1s de otros que los vamos nombrando cuando los vemos.<\/strong><\/p>\n

Ahora, lo que pasa con el Consejo es que le damos el giro y decimos, por eso nos gusta llamar el nombre completo, Consejo de Pueblos Kich\u00e9s por la Defensa de la Vida, Madre Naturaleza, Tierra y Territorio. Cuando hablamos de territorio hablamos contra el intervencionismo de Estados Unidos, pero cuando hablamos de vida hablamos de nuestra vida y nuestro cuerpo como primer territorio de defensa porque ah\u00ed la violencia est\u00e1, entonces hay que defenderlo.\u00a0Cuando hay ataque tiene que haber defensa y recuperaci\u00f3n, resignificaci\u00f3n y volver otra vez a reconstituir ese cuerpo violentado.<\/strong><\/p>\n

-La sanaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

-Exacto. Los primeros casos que me acuerdo que el Consejo acuerp\u00f3 era como un golpe. Incluso el Consejo casi no lo acepta porque logramos decir lo que estaba pasando adentro, lo que muchas organizaciones ocultan. No s\u00e9 si has o\u00eddo de hist\u00f3ricas organizaciones que por mantener referentes de liderazgo, por mantener compacta la organizaci\u00f3n y que no se divida, no se denuncian los abusos. Dicen que una denuncia divide a la organizaci\u00f3n pero \u00a0es mentira. Nuestro planteamiento es esperanzador porque el c\u00f3digo es que mientras m\u00e1s denunciamos, hay menos violencia y m\u00e1s fuerza comunitaria.<\/strong><\/p>\n

-M\u00e1s una comunidad amorosa, una comunidad con unas relaciones de igualdad, donde no hay una persona que tiene poder sobre otra.<\/strong><\/p>\n

-Claro, y que t\u00fa silencias. C\u00f3mo vas a estar luchando bien contra un enemigo empresario si tu propia pareja, tu propio hermano, tu propia compa\u00f1ero, te est\u00e1 pegando. Est\u00e1s teniendo dos perfiles, dos personalidades, una contradicci\u00f3n. Eso pasa mucho entre nosotras. Siempre estamos \u00a0diciendo, porque si no es el pap\u00e1, es el hermano, o si no es el hermano es el vecino, o si no es el vecino es el maestro, es el p\u00e1rroco.<\/p>\n

-En las organizaciones de izquierda tambi\u00e9n sucede.<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed, no nos libramos. En el CPK denunciamos a p\u00e1rrocos. Me acuerdo que la iglesia estaba queriendo vincularse con el CPK en contra de las mineras, pero cuando hablamos en contra de las violencias sexuales de los p\u00e1rrocos torturadores se hicieron para atr\u00e1s, dijeron que no, que no pod\u00edan porque est\u00e1bamos tocando a uno de ellos. Nosotras les dec\u00edamos que la institucionalidad estaba sosteniendo a perpetuadores porque lo van a seguir haciendo. En la Iglesia si mantienen eso son perpetuadores porque lo sacan y sigue, viene otro y sigue. Nosotras conocemos perpetuadores, por ejemplo,\u00a0los militares son perpetuadores porque mantienen su violencia.<\/strong><\/p>\n

-Y contin\u00faa eternamente.<\/strong><\/p>\n

-Nosotras acompa\u00f1amos uno de los casos que acuerpamos que fue un joven que lo violaron sexualmente dos p\u00e1rrocos, entonces se nos vinieron las parroquias encima, las estructuras de la organizaci\u00f3n parroquial, en contra del CPK, y el CPK tiene asamblearios y asamblearias que est\u00e1n vinculadas a una iglesia. O sea, se nos vino el mundo encima. Pero, el CPK dignamente se mantuvo, porque nosotras somos muy aut\u00f3nomos y aut\u00f3nomas, el CPK es aut\u00f3nomo, nosotras no recibimos sueldos, ni nada que nos mantenga, sino que es un servicio comunitario aut\u00f3nomo y voluntario.<\/p>\n

Cuando fuimos contra maestros que hab\u00edan violado a una ni\u00f1a, incluso est\u00e1bamos analizando una estructura de trata, lleg\u00f3 al juicio y\u00a0 hubo sentencias. Los jueces odiaron al CPK porque la forma es importante, no es solo decir que nos solidarizamos, lo que pidi\u00f3 la sobreviviente fue que necesitaba que vayamos con ella, que iba a denunciar pero no quer\u00eda estar sola, que ten\u00eda mucho miedo que por denunciar la fueran a matar, que estaba viva y quer\u00eda seguir viviendo.<\/p>\n

El Consejo lo que hizo fue analizar todo, mapeamos a los violadores, acompa\u00f1amos. Interpusimos la demanda y usamos los dos sistemas, el \u00a0jur\u00eddico maya y el sistema estatal, que funcione bien, que tiene que estar a favor de las sobrevivientes, o sea, los sistemas tienen que funcionar. Entonces, en los juzgados que hay corrupci\u00f3n, tr\u00e1fico de influencias, lo que hace el CPK es presionar con\u00a0 las asambleas, y con los debates que luego llevamos a las audiencias, dio mucha fuerza a este caso y otros casos que se llevaron as\u00ed.<\/p>\n

En la Asamblea se ha dicho que se denuncie si hay dentro del Consejo violadores sexuales o que hacen violencia en las casas, en las comunidades y en las camas. Una de las autoridades grandes es la Asamblea, una vez que se denuncia se vincula con otras instancias que hay, por ejemplo las gu\u00edas espirituales, las comadronas, que son nuestras autoridades, los alcaldes o alcaldesas comunitarias, para darle seguimiento.\u00a0Entonces, a este violador depende el caso, se pone la sentencia, que es la reparaci\u00f3n del da\u00f1o, el reconocimiento del caso.<\/strong><\/p>\n

-\u00bfCastigo, qu\u00e9 tipo de castigos?<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed, hay justicia comunitaria, que depende en cada caso qu\u00e9 se emplea. Existe el chikay, que son unas varitas que se aplican como castigo f\u00edsico, pero tambi\u00e9n existe el trabajo comunitario y todo un seguimiento que se hace en el sistema jur\u00eddico maya. En el caso maya Kich\u00e9 es m\u00e1s avanzado porque tambi\u00e9n hay alcaldesas mujeres, o sea, hay autoridades mujeres mayas Kich\u00e9s.<\/p>\n

-Es el castigo que elige la comunidad para dar seg\u00fan con cada caso.<\/strong><\/p>\n

-Seg\u00fan con cada caso. Ahora, lo que nosotras est\u00e1bamos viendo como feministas comunitarias es que los patriarcados est\u00e1n, y todo est\u00e1 permeado por el patriarcado. O sea, no es patriarcal machista el violador, es el sistema tambi\u00e9n, porque si s\u00f3lo lo dejamos en manos del sistema jur\u00eddico maya o del sistema de justicia occidental, y nosotras no estamos verificando el planteamiento de la resoluci\u00f3n del caso, la sentencia o el juicio que se lleva, obviamente cae en manos patriarcales. Eso es lo que ya nosotras vemos como feministas comunitarias,\u00a0nosotras no podemos confiar en sistemas que han sido permeados hist\u00f3ricamente por las cuestiones de desigualdad, por las m\u00faltiples opresiones, y aqu\u00ed el caso es por el patriarcado, o sea, jueces patriarcales y alcaldes ind\u00edgenas patriarcales.<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\"Guatemala.
Guatemala. Hablamos de feminismos con Lolita Ch\u00e1vez Ixcaquic, feminista comunitaria<\/figcaption><\/figure><\/figure>\n

-Despu\u00e9s de las denuncias las revictimizaciones de las compa\u00f1eras. Los medios de comunicaci\u00f3n que tampoco las respetan y las humillan.<\/strong><\/p>\n

-Ah\u00ed es donde encontramos el\u00a0Ukush<\/strong>, como le decimos nosotras, la esencia de los feminismos. No es igual que seas integrante de un Consejo que defiende el territorio solo como maya kich\u00e9 si no tienes esa fuerza inspiradora feminista comunitaria, y para ser feminista comunitaria nosotras vivimos los caminos de an\u00e1lisis de las m\u00faltiples opresiones de los patriarcados, de las historias de nuestras abuelas, de lo que se est\u00e1 viviendo en el contexto. Por ejemplo, los machismos tienen su forma contextual de expresi\u00f3n, hay cuestiones, por ejemplo, las torturas que se dan ahorita en nuestras casas tiene mucho que ver con lo que se pas\u00f3 en la guerra. Los c\u00f3digos de tortura que llegaron con los kaibiles (fuerzas represoras de la guerra) sanguinarios los usaron, esos c\u00f3digos que fueron muy conocidos a nivel social, que no se trabaj\u00f3 la forma en c\u00f3mo ten\u00eda que darse esa noticia o esa informaci\u00f3n, eso se qued\u00f3 dentro de las casas, y ahora las torturas de los micromachismos est\u00e1 en la pr\u00e1ctica en las casas. A eso le estamos poniendo una atenci\u00f3n muy fuerte.<\/p>\n

Luego, tambi\u00e9n hacemos varias expresiones de an\u00e1lisis de lo que nos est\u00e1 pasando. Un an\u00e1lisis contextual historizado, pero tambi\u00e9n en la generaciones que vienen porque \u00a0la internet y las redes traen otro tipo de una violencia machista que est\u00e1 surgiendo fuertemente.<\/p>\n

-Para las adolescentes, las j\u00f3venes, que las sufren a trav\u00e9s de esas redes sociales.<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed. Nosotras en el Consejo acuerpamos, y tambi\u00e9n los compa\u00f1eros, a las hermanas lesbianas kich\u00e9s, \u00a0pero todav\u00eda est\u00e1 muy silenciado en el territorio. El Consejo est\u00e1 abarcando bastante, es muy peque\u00f1o, como para dar respuesta a toda una sociedad vinculante al odio contra las disidencias sexuales. Es un odio perverso. Me acuerdo que lleg\u00f3 una ni\u00f1a lesbiana que \u00a0le echaron chile en sus partes genitales. Otro caso en que llegaron a torturarla con un pastor que le peg\u00f3 a la ni\u00f1a, porque supuestamente estaba endemoniada. Otro caso donde un p\u00e1rroco lleg\u00f3 a hacer exorcismo y en otra ocasi\u00f3n llevaron a la ni\u00f1a a la psic\u00f3loga porque dec\u00edan que \u201cestaba enferma\u201d. Todas esas expresiones son las que vivimos a diario en los territorios.<\/p>\n

-Volvemos al Feminismo Comunitario. \u00bfEl feminismo con ideolog\u00eda euroc\u00e9ntrica, occidental, \u00a0ser\u00eda aquel m\u00e1s intelectual, m\u00e1s aprendido en los textos o en las discusiones acad\u00e9micas, y el feminismo comunitario ser\u00eda un feminismo que se construye en la pr\u00e1ctica, en el \u00a0trabajo comunitario?<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed, de la pr\u00e1ctica y el contenido. Del contenido constante de esa vivencia, de esas desigualdades, de esas violencias o de esas injusticias que sufrimos. Tampoco entendido como una divisi\u00f3n, sino m\u00e1s bien como modos y como espacios de donde est\u00e1s, en el tiempo, el espacio y el movimiento, generando esos feminismos.<\/p>\n

Tiene mucho que ver el estar y el ser, donde est\u00e1s y donde sos. Cuando nosotras hablamos de donde estamos y donde somos estamos ah\u00ed luchando contra las empresas, los militares, los violadores sexuales, el empobrecimiento, las desigualdades, el no tener educaci\u00f3n, vivienda, trabajo digno. Todo eso como se est\u00e1 viviendo y como surgen los feminismos en medio de todas estas exclusiones, todos estos cuerpos marginados por el capitalismo neoliberal, por el propio patriarcado como sistema y contra lo que nosotras luchamos profundamente que es el racismo.<\/p>\n

Lo que estamos viviendo no lo vivimos en un plano de v\u00edctima, ni de consolarnos, ni de aceptar, sino de decir analizamos esto, esta es la situaci\u00f3n: violaciones sexuales permanentes y violencia, femicidios. Ante todo eso vemos c\u00f3mo nos vamos a acuerpar, qu\u00e9 vamos a hacer juntas.\u00a0Entonces, cuando nos juntamos viene una esperanza profunda de vida. Es cuando sanamos juntas, cuando convivimos juntas, cuando dialogamos, en esos di\u00e1logos de saber que nos devuelven la historia, la memoria, el vientre y la sangre de nuestras ancestras, nosotras decimos que somos fuertes.<\/strong><\/p>\n

Si hemos resistido a estas violencias, si hemos mantenido nuestro legado hist\u00f3rico\u00a0cosmoser<\/strong>\u00a0de los\u00a0cosmoscimientos,<\/strong>\u00a0decimos que estamos vivas. Porque nosotras con nuestra cultura, nuestra identidad, decimos que s\u00ed hemos logrado estar vivas y sanas juntas, a pesar del genocidio, las torturas, desapariciones forzosas, violaciones sexuales sistem\u00e1ticas, intervencionismo de las potencias mundiales, todo lo asqueroso de estas expresiones macromachistas planteadas, y tambi\u00e9n micromachistas instituidas. Desde ese estar juntas analizamos y vemos la importancia del cl\u00ectoris.<\/p>\n

-En el Encuentro dijiste en tu alocuci\u00f3n, que hab\u00edais planteado en el Consejo,\u00a0 en la Comunidad que el centro era el cl\u00edtoris. \u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong><\/p>\n

-Muchas de nosotras no conoc\u00edamos el cl\u00edtoris, ni su funci\u00f3n. Hay feministas que se creen intelectuales y dicen que nosotras somos las testimoniantes, y ellas son las l\u00facidas. Y nos da tanta risa porque nosotras somos las que estamos generando la teor\u00eda abajo y somos las que estamos viviendo todo, luego lo teorizan y le ponen bonitos nombres.<\/p>\n

Cuando planteamos lo del conocimiento del cl\u00edtoris como un proceso pol\u00edtico estrat\u00e9gico, no s\u00f3lo para nosotras sino para todos los pueblos, para las comunidades, es porque as\u00ed lo vivimos.\u00a0Empezamos a entender que el conocimiento del cl\u00edtoris, que se escucha tan sencillo, es una expresi\u00f3n liberadora y que te genera una propuesta emancipatoria y c\u00f3mo luchar contra la esclavitud desde tu propio ser.<\/strong><\/p>\n

Porque el problema que ha pasado en los pueblos es que te meten al opresor dentro, que estuvo durante 36 a\u00f1os o m\u00e1s, ya est\u00e1 en tu ser, en la memoria celular. Asi, aunque est\u00e9s sola no quieres ver tu cuerpo, las partes genitales, la vulva, el cl\u00edtoris, no las conoces porque es como el demonio en s\u00ed, te lo han endemoniado tanto, como tab\u00fas. El opresor est\u00e1 adentro permanentemente, te dice lo que tienes que hacer y lo que no tienes que ser como una ley social, pero una ley interna en tu propio territorio-cuerpo, entonces, t\u00fa te culpas cuando conoces algo.<\/p>\n

Por ejemplo, si quieres verte los senos o tac\u00e1rtelos, y no que el otro te est\u00e9 tocando como una expresi\u00f3n de violencia sexual o de expresi\u00f3n sexual que tus senos puedan excitar al otro, no lo puedes hacer porque es un privilegio para el otro y no para ti. Yo no me pod\u00eda tocar los senos, solo para dar de mamar, pero no as\u00ed para tocarme el cuerpo y conocer mi cuerpo. Eso no, conocer tu cuerpo no. Por ejemplo, el cl\u00edtoris no, ni te lo mencionan, ni en las escuelas, mucho si lleg\u00e1bamos a la vulva o el culo que le dec\u00edamos a todo.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\"Guatemala.
Con Norita Corti\u00f1as en la Plaza de Mayo.\u00a0Guatemala. Hablamos de feminismos con Lolita Ch\u00e1vez Ixcaquic, feminista comunitaria<\/span><\/figcaption><\/figure><\/figure>\n

-Otro tema que hab\u00e9is estudiado es la \u201ccuarta jornada\u201d de trabajo en las camas.<\/strong><\/p>\n

Luego, que nos empezamos a formar, a encontrarnos entre nosotras, a hablar de nuestras necesidades, de las jornadas de trabajo, de la recarga de trabajo sobre nuestro ser, de la primera, segunda y tercer jornada y cuando lleg\u00e1bamos a nuestra casa querer descansar el hombre machista violento, siempre sin preguntarte, sin consentimiento, esperaba con su pene preparado para \u00fanicamente tener relaciones sexuales. Empezamos a hablar de la\u00a0\u201ccuarta jornada\u201d<\/strong>, que no quer\u00edamos hacerla, porque no nos da la gana. Esto ya lo hablamos no solo en Kich\u00e9 sino en otros departamentos, en Huehuetenango. Entre todas nos empezamos a organizar marcos, a vincular, en Chimaltenango, otras compas de Pal\u00edn. Y as\u00ed, empezamos a marcar la \u201ccuarta jornada\u201d.<\/p>\n

-Otro aspecto que hab\u00e9is trabajado es el rol en la militancia donde sigue el mandato del trabajo dom\u00e9stico, no el pol\u00edtico.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, cuando \u00edbamos a defender los territorios y est\u00e1bamos contra las empresas extractivas, nosotras ve\u00edamos que nuestro cuerpo se quer\u00eda poner en un plano comunitario, que est\u00e1 todav\u00eda, es un camino que no ha terminado. \u00a0Empezamos a ver que nuestro trabajo de los roles que hac\u00edamos en las casas quer\u00edan plantearse a roles comunales. O sea, soy electa como autoridad pero para ir a la cocina a hacer las grandes ollas de los movimientos sociales que ten\u00edamos que comer<\/strong>. Entonces, era salir de la casita para caer en la casota, no \u00edbamos a hacer eso, no queremos, no nos da la gana, nos vamos a liberar de los yanquis de mierda pero estos mismos nos van a joder meti\u00e9ndonos trabajo y a cocinar.<\/p>\n

Lo que s\u00ed valoro mucho es que le hemos dedicado tiempo, espacio y movimiento a estos temas en nuestros propios encuentros, asambleas, an\u00e1lisis, para despu\u00e9s debatirlos al colectivo comunitario. Porque nosotras s\u00ed creemos en lo comunitario.<\/p>\n

Pensamos que es muy importante que estas expresiones emancipatorias no sean s\u00f3lo responsabilidad de las feministas, ni s\u00f3lo de las mujeres, sino de pueblos, comunidades, territorios, barrios, aldeas. Que sea social porque sino vas y chocas con tu propio compa\u00f1ero, referente organizativo, alcalde de la comunidad. En cambio, si se teje, aunque cueste, es acuerpado en comunidad.<\/p>\n

Nosotras sabemos que es ser comunidad porque hemos vivido en territorios donde ha habido comunidad, aunque a veces ya es un poco urbano, la sigue habiendo y estamos muy cerca de la Tierra. Entonces, tiene mucho que ver la Tierra, las ancestras, todo es como esa generaci\u00f3n energ\u00e9tica y vinculante hist\u00f3rica e intergeneracional. Eso es lo que nos ha dado mucha vida porque ya cuando ves que no vas t\u00fa a denunciar, tu hermana o una compa\u00f1era que se indign\u00f3, cuando vamos con la denuncia acuerpadas en comunidad, dices est\u00e1 es la fuerza.<\/p>\n

\"\"\"\"<\/figure>\n

-Las luchadoras comunitarias sois referentas para las luchas por la tierra contra el extractivismo en Abya Yala, pero tambi\u00e9n en el mundo. \u00a0<\/strong><\/p>\n

\u2013<\/strong>Nos da inspiraci\u00f3n saber que no estamos solas, y escuchamos campa\u00f1as de afuera, que no todo lo tenemos que generar nosotras, hay otras hermanitas o hermanes que est\u00e1n ah\u00ed. Si acuerpamos a las otras aprendemos.<\/p>\n

Me acuerdo que lanzamos una campa\u00f1a \u201cNo vamos a parir m\u00e1s hijos para la guerra\u201d, nos dijeron que ven\u00eda de Venezuela, Brasil, C\u00e1nada, Alemania. Despu\u00e9s de la guerra en Guatemala otra vez los militares quisieron volver a la remilitarizaci\u00f3n, de hecho en Guatemala hasta ahora, hay \u00a0servicio militar para la juventud. Llegaban a las escuelas a decir qui\u00e9nes se quer\u00edan inscribir, que \u00a0no iba a ser como antes para la guerra sino para la defensa. Les fueron a ilusionar a la juventud. Adem\u00e1s, como el capitalismo ya llevaba la fuerza capitalista, el gobierno de Guatemala ofrece a trav\u00e9s de los servicios de autodefensa civil remunerar el trabajo de la juventud. Me acuerdo que mi hijo lleg\u00f3 y me dijo \u201cmami, otra vez\u201d, \u00e9l sabe, lo hemos visto en la guerra, \u201cva a venir la guerra, lleg\u00f3 un teniente y dice que otra vez si queremos podemos ir a formarnos reservas militares y nos van a pagar\u201d. O sea, qui\u00e9nes nos van a atacar: nuestros propios hijos, hermanos, los pap\u00e1s.<\/p>\n

-Patrullas de autodefensa civil otra vez<\/strong>.<\/p>\n

-S\u00ed, quienes nos violaban sexualmente ah\u00ed, los propios familiares, vecinos. No m\u00e1s. Ya est\u00e1bamos nosotras en el CPK con la \u201ccuarta jornada\u201d, dijimos no. Fuimos y les dijimos a los compas, ahora hablamos nosotras, en nuestra propia voz, en primera persona, porque estos salen de aqu\u00ed, de nuestros vientres. Empezamos con todo el an\u00e1lisis de c\u00f3mo era la gestaci\u00f3n, el embarazo, nueve meses aqu\u00ed, nosotras sostenemos estos cuerpos, ya no queremos sostener cuerpos, dejamos esa situaci\u00f3n, no queremos m\u00e1s embarazos para la guerra. Entonces, nos fuimos a Guatemala capital y dijimos que no \u00edbamos a parir m\u00e1s hijos para la guerra, qui\u00e9n nos dio esa idea, and\u00e1 a saber de d\u00f3nde viene, pero est\u00e1 bonita. As\u00ed que conseguimos parar esa promoci\u00f3n militar en las escuelas.<\/p>\n

\u2013 Volviendo a este 34 Encuentro Plurinacional, donde ha costado tanto que se nombre Plurinacional y disidencias sexuales, compartimos contigo una gran asamblea feminista extraordinaria, que nos uni\u00f3 a todas y todes, ah\u00ed durante una jornada. Pero tambi\u00e9n, en el final del evento no os quer\u00edan dejar hablar en el escenario y llegaron a maltrataros y agrediros por ser originarias y trans, y casi no os dejan hablar. Qu\u00e9 balance haces de todo lo que ha sido la vivencia de este Encuentro, donde cuesta tanto en Argentina que se entienda y que se incorpore como iguales a las mujeres ind\u00edgenas, disidencias y a las negras, porque tambi\u00e9n est\u00e1 la mujer racializada.<\/strong><\/p>\n

-Creo que es un camino en donde ya no nos pueden invisibilizar, eso les va a costar un mont\u00f3n, porque las invisibilizaciones se vienen dando a trav\u00e9s de los Encuentros y siempre hemos estado, no en t\u00edtulo personal, porque nosotras hablamos m\u00e1s en colectivo. Fue muy bonito reconstruir la historia de los Encuentros, porque siempre han estado las expresiones de los Pueblos Originarios en Argentina, aunque no lo quieran reconocer. A m\u00ed me gusta mucho vamos a los territorios, que no es lo mismo que escuchar, a veces una lo interpreta de acuerdo a su concepto que tiene. Me \u00a0dec\u00edan las villas y pens\u00e9 que eran los barrios, cuando ya fui a las villas y vi realmente c\u00f3mo viven las feministas villeras fue impactante, o cuando fui al territorio mapuche.<\/p>\n

Entonces, esto creo que nos est\u00e1 dando fuerzas de luces inspiradoras de entretejidos, porque nosotras tejemos entre los pueblos, tejemos pr\u00e1cticas, esfuerzos, formaci\u00f3n, arte, muchas expresiones. As\u00ed nos encontramos los varios feminismos que estamos desde abajo tejiendo y que no se estaba viendo. Obviamente, cuando esto viene desde abajo y surge, como estaba en el Encuentro, no les gusta a alguna gente que est\u00e1 vinculada con el Estado argentino, con ONGs, con la cuesti\u00f3n institucional acad\u00e9mica m\u00e1s excluyente, no le conviene a los privilegios, porque ah\u00ed sale todo. Sale la informaci\u00f3n de lo que estamos proponiendo, del camino que queremos las m\u00e1s excluidas.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n sacamos lo que nos est\u00e1 pasando en las casas donde trabajamos, esto es, las agendas. Nosotras traemos la defensa territorial contra las empresas mineras, hidroel\u00e9ctricas, petroleras, contra Estados Unidos, venimos con todo. Vienen las villeras con que no hay salud, vivienda digna. Las disidencias sexuales con sus agendas que mueren de 35 a\u00f1os, a veces llegan a 40, estos son como insultos. Tambi\u00e9n salen las propuestas. Nosotras hacemos ollas de alimentos, nosotras hacemos sanaci\u00f3n, acuerpamiento, y as\u00ed.<\/p>\n

-Fuimos a talleres, a encuentros de formaci\u00f3n. Por ejemplo, cuando fui al de las kurdas escuchaba su cosmovisi\u00f3n y se parec\u00eda mucho a mi cosmovisi\u00f3n maya, que la vida es plural y vinculada a la tierra. Y dec\u00edamos que lindo. Entonces, lo que estamos entretejiendo es muy esperanzador que no se queda ni en la intelectualidad, ni en las oficinas, ni en los individualismos, ni en los privilegios, ni en las computadoras, ni en los internet, va a los territorios, genera cambios y acuerpamientos y luchas y formas de lo que queremos.<\/p>\n

Estamos planteando desde nosotras como queremos vivir. Dignificarnos y levantar nuestra voz es una esperanza de vida si todo nos lo quieren arrebatar, hasta nuestras propias vidas, lucrando con todo hasta con nuestra cultura maya.<\/p>\n

-Asi que, hay esperanza mientras sigamos reuni\u00e9ndonos.<\/strong><\/p>\n

-Mucha, y la estamos viendo, porque muchas hemos encontrado sanaci\u00f3n, acuerpamiento, inspiraci\u00f3n, formas de c\u00f3mo se hace. Ahora que estuve con el Pueblo Mapuche v\u00ed c\u00f3mo reivindican su espiritualidad, las palabras que usan, la fuerza que se dan. Cuando dicen Marichiweu! o iaiaiaia!, esa forma de c\u00f3mo levantar los esp\u00edritus de las monta\u00f1as, o cuando nosotras hacemos ceremonias mayas c\u00f3mo les damos fuerza. No necesitamos del Estado que est\u00e9 control\u00e1ndonos, algunos partidos pol\u00edticos son un enemigo principal de esto, porque ves una expresi\u00f3n que quiere ser \u00fanica y que es la perfecta, la que tiene que mantener el control de la coordinaci\u00f3n de un Encuentro. Ya no lo pueden silenciar, s\u00ed pueden generar divisi\u00f3n, pero es dif\u00edcil porque nos estamos encontrando entre todas, todes. Puede usar otras estrategias, la violencia, la estigmatizaci\u00f3n, la descalificaci\u00f3n, la desligitimizaci\u00f3n, el enga\u00f1o, muchas formas, que tenemos tambi\u00e9n que estar preparadas para eso, es lo que viene, ya cuando empiezan a hablar de nosotras ya nos est\u00e1n viendo, que existimos, que hemos existido siempre.<\/p>\n

-El feminismo comunitario quiere cambiar todas las reglas del sistema, \u00a0\u00bfquiere cambiar todo?<\/strong><\/p>\n

-S\u00ed, no vamos a perder nada. Imag\u00ednate con lo que venimos, en mi caso, con seis intentos de asesinato, criminalizada, torturada psicol\u00f3gicamente, todo lo que nos han hecho, lo que estamos tejiendo para m\u00ed es amor, alegr\u00eda, y el arte, que me impresion\u00f3 c\u00f3mo estaba presente, hubo hip hop, poes\u00eda, canto, grafitis, teatro, danzas.<\/p>\n

Es muy esperanzador.\u00a0Para m\u00ed es un entretejido territorial desde Abya Yala que puede vincularse a Kurdist\u00e1n, Europa, Asia o \u00c1frica<\/strong>. Estamos rompiendo con las fronteras porque le estamos dando una respuesta a lo que viene, todo el ataque a las comunidades y los pueblos, el odio hacia la migrante, y nosotras nos estamos encontrando no s\u00f3lo como feministas, sino como migrantes.<\/p>\n

Todas las expresiones plurales m\u00e1s invisibilizadas de la historia estamos no dentro del feminismo comunitario solo, sino de las feministas del Abya Yala. Es muy esperanzador, para mi es so\u00f1ado, es un camino largo, que hay que tejerlo fino, pero ya es un camino. No podemos decir a d\u00f3nde vamos, pero s\u00ed podemos decir que vamos caminando.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

Resumen Latinoamericano\u00a0<\/a><\/p>\n

DiarioDigitalFemenino<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista realizada el 25 de octubre de 2019, despu\u00e9s del 34 Encuentro Plurinacional de Mujeres y disidencias en Argentina. Lolita Ch\u00e1vez Ixcaquic es feminista comunitaria, defensora de los territorios y la vida de Guatemala. Es lideresa del Consejo de los Pueblos Kiches y tuvo que huir de su pais por amenazas, violencias, causas armadas e […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":43734,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"iawp_total_views":20,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[1067,8,627,32],"tags":[1237,2458],"class_list":["post-43730","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-agenda-feminista","category-entrevistas","category-genero-y-derechos-humanos","category-mujeres","tag-feminismo-comunitario","tag-lolita-chavez-ixcaquic"],"nelio_content":{"autoShareEndMode":"never","automationSources":{"useCustomSentences":false,"customSentences":[]},"efiAlt":"","efiUrl":"","followers":[4],"highlights":[],"isAutoShareEnabled":true,"networkImageIds":[],"permalinkQueryArgs":[],"series":[],"suggestedReferences":[]},"yoast_head":"\nGuatemala. 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