{"id":41002,"date":"2019-09-10T12:49:44","date_gmt":"2019-09-10T15:49:44","guid":{"rendered":"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/?p=41002"},"modified":"2019-09-10T12:49:44","modified_gmt":"2019-09-10T15:49:44","slug":"beatriz-gimeno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diariofemenino.com.ar\/df\/beatriz-gimeno\/","title":{"rendered":"Beatriz Gimeno: \u00abPara que haya putas tiene que haber pobres\u00bb"},"content":{"rendered":"

Con aire desenfadado y mirada despierta nos recibe en la Asamblea de Madrid, donde pasa la mayor parte de su tiempo, Beatriz Gimeno. Nos conduce al calor de una oficina empapelada de declaraciones de intenciones, en la que nos habla acerca de su gusto filol\u00f3gico mientras nos escolta por la cronolog\u00eda de su activismo. Sus palabras caen con el peso que otorga toda una vida dedicada a la acci\u00f3n social, pero mantienen la liviandad de quien contin\u00faa cuestion\u00e1ndose los relatos.<\/span><\/p>\n

Por\u00a0Paula Garc\u00eda<\/a><\/p>\n

La reflexi\u00f3n sobre el consentimiento que hiciste en la <\/b>revista Contexto<\/b><\/a> a ra\u00edz de la violaci\u00f3n m\u00faltiple de los Sanfermines puso de relieve la posici\u00f3n de subalternidad de las mujeres en la sociedad respecto a la autonom\u00eda de su propio deseo. \u00bfC\u00f3mo podemos llegar a desear en igualdad?<\/b><\/p>\n

No hay una respuesta breve. En realidad es uno de los temas m\u00e1s complejos. Yo creo que nos quedan muchas cosas, y una de ellas es construirnos como sujeto sexual.<\/span>
\n<\/span>En una cultura que nos cosifica sexualmente permanentemente, en la que nosotras nos auto-cosificamos y en la que nuestra identidad depende de ser capaces de despertar el deseo en otros es muy complicado. Por eso yo creo que hay que ir avanzando por varios caminos paralelos. Al feminismo no es que le falte una teor\u00eda del deseo y una teor\u00eda de la sexualidad, porque hay muchas feministas que hablan de ello, pero le falta ponerlas en el centro.<\/span><\/p>\n

\u00abHablar de consentimiento nos sit\u00faa en la subalternidad\u00bb<\/span><\/p><\/blockquote>\n

Construirnos o constituirnos como sujetos sexuales, y por tanto sujetos deseantes, y poner nuestro deseo en el centro es algo fundamental, pero es muy complicado.<\/span><\/p>\n

Cuando hablamos de delitos como violaciones o abusos sexuales tiene que haber una ley que fije un punto, y el punto ser\u00e1 el consentimiento, pero eso al mismo tiempo nos sit\u00faa en una posici\u00f3n de subalternidad.<\/span><\/p>\n

T\u00fa hablabas, en ese mismo texto, de empezar por problematizar el consentimiento.<\/b><\/p>\n

S\u00ed. Es dif\u00edcil cuando piensas que a nosotras se nos pide el consentimiento, algo que, evidentemente, nos pone en una situaci\u00f3n diferente a la de ellos. Ellos desean, ellos act\u00faan.<\/span><\/p>\n

La ley va a poner una barrera diciendo \u201cno puedes actuar si ella no dice s\u00ed\u201d, pero ellos siguen siendo el sujeto deseante, el sujeto activo.<\/span><\/p>\n

\"Beatriz
Beatriz Gimeno: \u00abPara que haya putas tiene que haber pobres\u00bb<\/figcaption><\/figure>\n

En el seno del movimiento feminista<\/a> siempre ha habido discrepancias y debates intensos, pero \u00faltimamente hay posiciones contrapuestas que parecen insalvables y hacen que haya enfrentamientos muy desagradables entre compa\u00f1eras. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando dentro del movimiento feminista?<\/b><\/p>\n

Supongo que lo que est\u00e1 pasando en todas partes, aunque tampoco he teorizado mucho sobre la forma en que nos relacionamos. Es una mezcla de las redes sociales, que imponen y normalizan un determinado lenguaje y una determinada manera de relaci\u00f3n que luego se traslada a la vida real<\/a>, con la prensa, las identidades, la polarizaci\u00f3n de la pol\u00edtica o la exclusi\u00f3n de los matices.<\/span><\/p>\n

\u00abEl feminismo es un movimiento pol\u00edtico y hay que sacarlo del \u00e1mbito de la identidad\u00bb<\/span><\/p>\n

En una charla en la que estuve con Rita Segato (antrop\u00f3loga argentina), cuando le preguntaron por algunas cosas dijo: \u201cYo no voy a aplicar la pol\u00edtica del enemigo a ninguna feminista\u201d. Y yo estoy muy de acuerdo con eso. Estamos aplicando la pol\u00edtica del enemigo a declaraciones nuestras respecto a otras feministas, a otras maneras de ver y vivir el feminismo, que es un movimiento muy plural y complejo y siempre lo ha sido, en los a\u00f1os 60, durante la segunda ola, ya lo era.<\/span><\/p>\n

Yo creo que hay que rebajar el tono. Yo misma a veces participo, porque tambi\u00e9n me exalto, tambi\u00e9n estoy en las redes y doy zascas, pero hay que rebajar el tono y tratar de entender que no podemos seguir funcionando as\u00ed porque en un movimiento pol\u00edtico una de las cuestiones m\u00e1s importantes, y yo lo viv\u00ed en la FELGTB con la lucha por el matrimonio, cuando se tienen objetivos claros que son compartidos por todas, es ser capaces de establecer alianzas fuertes entre nosotras. Es un movimiento pol\u00edtico y creo que hay que sacarlo del \u00e1mbito de la identidad, aunque nos construye a todas, porque hay temas en el feminismo, como por ejemplo la prostituci\u00f3n, que construyen identidad feminista, pero yo creo que hay que sacarlo de ah\u00ed para devolverlo al campo de la pol\u00edtica. Y en la pol\u00edtica se establecen alianzas.<\/span><\/p>\n

El denominado \u201cfeminismo prosex\u201d vende como empoderantes las imposiciones patriarcales sobre el sexo y el placer sin cuestionar c\u00f3mo afectan esas estructuras a las mujeres m\u00e1s vulnerables, como es el caso de la prostituci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 nos cuesta tanto este debate?<\/b><\/p>\n

Yo tambi\u00e9n he sido regulacionista y del regulacionismo se sale. Yo entiendo que hay una manera de acercarte a la prostituci\u00f3n que es buscando lo mejor para las mujeres que est\u00e1n en prostituci\u00f3n y llegando a creer que lo mejor es regular; y hay muchas mujeres regulacionistas a las que les preocupa mucho la situaci\u00f3n de las mujeres en prostituci\u00f3n, les preocupa m\u00e1s que otras cosas.<\/span><\/p>\n

Has dicho que el \u201cfeminsimo prosex\u201d no se preocupa de c\u00f3mo afecta a las mujeres m\u00e1s vulnerables, pero yo creo que el asunto no es c\u00f3mo afecta a las mujeres m\u00e1s vulnerables, sino c\u00f3mo afecta a todas las mujeres. A las m\u00e1s vulnerables desde luego, pero alguien podr\u00eda decir que a las mujeres m\u00e1s vulnerables les puede venir bien la regulaci\u00f3n, lo cual no es cierto, pero podr\u00eda ser el debate. Sin embargo, lo relevante es c\u00f3mo nos afecta a todas, c\u00f3mo vamos a salir de una socializaci\u00f3n de cosificaci\u00f3n, de un imaginario de cosificaci\u00f3n, si a una instituci\u00f3n que nos cosifica y nos convierte en mercanc\u00eda le damos carta blanca. Una instituci\u00f3n de desigualdad donde las hombres, no solo nosotras, aprenden que la situaci\u00f3n de las mujeres es distinta a la suya.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo vamos a luchar por la igualdad si validamos una instituci\u00f3n de desigualdad? Yo creo que el debate tiene que ir, no tanto por la cuesti\u00f3n del consentimiento, sino por c\u00f3mo afecta la instituci\u00f3n de la prostituci\u00f3n a la desigualdad y si es posible conseguir la igualdad mientras validamos una instituci\u00f3n que nace, y que est\u00e1 creciendo, para fortalecer la desigualdad.<\/span><\/p>\n

\"Beatriz
Beatriz Gimeno: \u00abPara que haya putas tiene que haber pobres\u00bb<\/figcaption><\/figure>\n

Algunos de los avances tecnol\u00f3gicos m\u00e1s importantes de los \u00faltimos a\u00f1os se han desarrollado de la mano de la industria del sexo. Es el caso de las mu\u00f1ecas sexuales rob\u00f3ticas, un mercado en alza en el que algunos ven una alternativa viable a los prost\u00edbulos. \u00bfQu\u00e9 opinas t\u00fa?<\/b><\/p>\n

Son debates muy complejos y a m\u00ed me cuesta mucho simplificar. Cuando se habla de <\/span>prost\u00edbulos de mu\u00f1ecas<\/span><\/a>, podemos pensar \u201cmira qu\u00e9 bien, las mu\u00f1ecas no sufren\u201d. Pero la pregunta es \u00bfqu\u00e9 les pasa a los hombres para tener placer con una mu\u00f1eca? Habr\u00eda que preguntarse c\u00f3mo construyen su sexualidad absolutamente desconectada de la humanidad de la otra persona hasta el punto de que no necesitan ni que sea humana. Eso es un problema para las relaciones entre los sexos, para la igualdad, para la construcci\u00f3n de una identidad y de una sexualidad sanas.<\/span><\/p>\n

A m\u00ed me da igual que haya mu\u00f1ecas, el problema es el mismo que en la prostituci\u00f3n: c\u00f3mo afecta que los hombres puedan tener relaciones sexuales con mu\u00f1ecas a las relaciones entre los sexos y a la igualdad, qu\u00e9 tipo de hombre se construye. Un hombre que est\u00e1 a gusto con una mu\u00f1eca, luego querr\u00e1 que la ser humana sea mu\u00f1eca. Si no soporta la interacci\u00f3n con otra persona, c\u00f3mo va a soportar su necesidad de autonom\u00eda, c\u00f3mo va a soportar que hable, que exija o que pida placer para s\u00ed misma, pues no podr\u00e1. No me parece muy sano.<\/span><\/p>\n

La industria del sexo es una de las m\u00e1s rentables a escala global, \u00bfcrees que se puede poner fin a unas representaciones que cosifican a las mujeres y normalizan la violencia sobre sus cuerpos en el marco del capitalismo?<\/b><\/p>\n

\u00abEl feminismo tiene que ocuparse m\u00e1s de la sexualidad, porque esta est\u00e1 en la base de la opresi\u00f3n\u00bb<\/span><\/p>\n

Creo que se le puede poner fin, pero no es f\u00e1cil. En mi opini\u00f3n no se le puede poner fin simplemente mediante leyes restrictivas o prohibiciones porque es inabarcable.<\/span><\/p>\n

Creo que hay que luchar por transformar la sociedad, por transformar a los hombres, y tambi\u00e9n a las mujeres, aunque ellas ya est\u00e1n luchando y exigiendo otro tipo de relaciones. Pero transformar a los hombres, para que sean ellos quienes no deseen ese tipo de relaciones. Mientras haya demanda seguir\u00e1 existiendo la industria, porque as\u00ed funciona el capitalismo. No obstante, creo que s\u00ed que hay leyes no prohibitivas que se pueden adoptar; legislaci\u00f3n educativa, no solo en las escuelas, sino en la sociedad en general, pol\u00edticas feministas que normalicen otras representaciones, subvenciones a otro tipo de realidades.<\/span><\/p>\n

A veces los debates pol\u00edticos se enfocan en prohibir, lo que es como poner puertas al campo si no haces muchas otras cosas. Creo que en ese sentido as\u00ed no se puede, tiene que haber una transformaci\u00f3n radical de las relaciones personales, sexuales y tambi\u00e9n de producci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\u00bfPuede existir el porno feminista?<\/b><\/p>\n

Depende de lo que entendamos por porno. Si entendemos, como dice MacKinnon, la representaci\u00f3n sexual de la subordinaci\u00f3n femenina, evidentemente no. Si entendemos simplemente la representaci\u00f3n sexual expl\u00edcita con el objetivo de excitar, podr\u00eda ser. Pero es complicado, porque las representaciones alternativas no tienen espacio al convertirse <\/span>el porno en una mega-industria mundial<\/span><\/a>, muy relacionada con la de la prostituci\u00f3n, adem\u00e1s.<\/span><\/p>\n

Creo que el feminismo tiene que ocuparse m\u00e1s de la sexualidad, porque esta est\u00e1 en la base de la opresi\u00f3n. Necesitamos hablar, escribir, filmar o contar otras historias sexuales y conseguir que se vean otras representaciones. Si queremos ser sujetos sexuales, sujetos deseantes, y no s\u00f3lo objeto de deseo, tendremos que explicitar qu\u00e9 deseamos, representarlo y conseguir que llegue a cada vez m\u00e1s gente o al menos a las mujeres. Tenemos que conseguir que nuestro deseo cuente.<\/span><\/p>\n

Quienes defienden la \u201cgestaci\u00f3n por sustituci\u00f3n\u201d aluden tanto a la libertad de las parejas para cumplir sus deseos de paternidad, como a la libertad de las mujeres para decidir gestar. \u00bfPor qu\u00e9 el concepto de libertad se concibe, a d\u00eda de hoy, como algo m\u00e1s individual que colectivo?<\/b><\/p>\n

Porque es una de las ideas troncales del neoliberalismo, la idea de libertad desconectada de cualquier idea de igualdad. Sin igualdad, sin una igualdad de base, la libertad no tiene ning\u00fan contenido. Habl\u00e1bamos antes sobre la prostituci\u00f3n, en la que siempre se alude a la libertad como justificaci\u00f3n, pero no solo sucede en la prostituci\u00f3n o la gestaci\u00f3n por sustituci\u00f3n, tambi\u00e9n sucede con las pol\u00edticas de la derecha para los colegios concertados que le quitan todo el presupuesto a la p\u00fablica. El argumento es la libertad de los padres para llevar a sus hijos donde ellos quieran, pero donde quieren cuesta no s\u00e9 cu\u00e1ntos mil euros, y los pobres no pueden usar esa libertad. No hay libertad.<\/span><\/p>\n

Para las cuestiones feministas ser\u00eda lo mismo, sin igualdad sexual en este caso, no solo econ\u00f3mica, no hay libertad que valga. Las mujeres pobres se ver\u00e1n obligadas a introducirse al mercado con las reglas que el mercado defina previamente.<\/span><\/p>\n

Ese es el efecto del capitalismo sobre la libertad de elecci\u00f3n.<\/b><\/p>\n

S\u00ed, y que obliga, porque la cuesti\u00f3n de la libertad es que cuando t\u00fa abres un mercado, obligas a los pobres a entrar en \u00e9l. No es solo que los ricos van a tener d\u00f3nde elegir, van a tener d\u00f3nde elegir porque hay unos pobres que est\u00e1n surtiendo. No es que yo quiera una prostituta y exista la libertad de que yo me vaya de putas, no; es que tiene que haber putas y para eso tiene que haber pobres. Y lo mismo con la gestaci\u00f3n subrogada, tiene que haber pobres. Si no hubiera pobres y no hubiera desigualdad sexual, seguramente todas estas cosas no existir\u00edan.<\/span><\/p>\n

Chicas cada vez m\u00e1s j\u00f3venes se interesan por el <\/b>feminismo<\/b><\/a> y reclaman una sociedad m\u00e1s igualitaria. Sin embargo, muchas de ellas compran camisetas con consignas feministas fabricadas por mujeres explotadas en el tercer mundo. \u00bfSe ha mercantilizado tambi\u00e9n el concepto de feminismo?<\/b><\/p>\n

Claro, como los derechos LGTBI+, como todo. El capitalismo lo mercantiliza todo. Pero yo no creo que estas chicas sean culpables, eso lo hacemos todas cuando vamos a Zara o El Corte Ingl\u00e9s, o cuando no podemos andar buscando d\u00f3nde se ha producido una camiseta. Ni siquiera a veces somos capaces de cambiar el contrato de la luz y sacarlo de Iberdrola para ponerlo en una cooperativa ecologista. No es el feminismo el que se ha mercantilizado, es que la capacidad del capitalismo para convertir todo, incluso la lucha por los derechos, en mercanc\u00eda es ilimitada y es muy dif\u00edcil ponerle freno.<\/span><\/p>\n

Tu \u00faltimo libro habla sobre el papel de la lactancia en la idea de maternidad. Afirmas que la historia de la lactancia materna es la historia de las mujeres intentando no dar de mamar. \u00bfQu\u00e9 ha pasado en los \u00faltimos a\u00f1os para que en la actualidad se estigmatice a las mujeres que no quieren dar el pecho?<\/b><\/p>\n

Han pasado much\u00edsimas cosas y <\/span>las cuento en el libro<\/span><\/a>. Por una parte, hay una fuerte reivindicaci\u00f3n l\u00f3gica de lo natural frente a la crisis ecol\u00f3gica que estamos viendo. Por otra parte, es una respuesta tambi\u00e9n l\u00f3gica a la situaci\u00f3n de las mujeres a las que el feminismo no ha dado las soluciones que hace 20 o 30 a\u00f1os supon\u00edamos, es decir, somos precarias, tenemos doble jornada, los hombres no se han incorporado a la responsabilidad parental en la misma medida\u2026 Todo eso que nosotras pens\u00e1bamos que el feminismo iba a solucionar, no lo ha solucionado. Entonces, una soluci\u00f3n tradicional es asumir y reivindicar el volver a casa, y existe una presi\u00f3n por parte de determinados sectores m\u00e1s reaccionarios por que las mujeres vuelvan a ocupar lugares tradicionales, que dejen libres puestos de trabajo, etc.<\/span><\/p>\n

\u00abLas mujeres no somos sujetos que controlen sus propias vidas\u00bb<\/span><\/p>\n

Todo se junta, desde deseos que pueden ser progresistas, como la reivindicaci\u00f3n de lo natural frente a lo industrial y formas de vida m\u00e1s conectadas con la naturaleza y nuestros propios cuerpos, hasta estrategias m\u00e1s conservadoras. Con este libro ha habido mucho debate, yo tambi\u00e9n he pensado muchas cosas, apenas ha pasado un a\u00f1o desde que lo escrib\u00ed y tal vez cambiar\u00eda algunas cosas, pero es verdad que la historia de la lactancia de las mujeres es la historia de mujeres que quieren liberarse de su destino como amamantadoras obligatorias.<\/span><\/p>\n

Yo creo que al final lo que tendr\u00eda que haber es la posibilidad para las mujeres de elegir en completa libertad, sin tener que justificarse, qu\u00e9 es lo que les viene mejor. Hay mujeres cuya lactancia es muy f\u00e1cil y a quienes les gusta y la disfrutan, y otras a las que les es doloroso, inc\u00f3modo y que no la disfrutan. Hay mujeres que tienen ese tiempo y quieren aprovecharlo y otras a las que no les apetece. Yo creo que hay que integrar todo eso, el problema es cuando se impone un modelo sobre otro.<\/span><\/p>\n

Siendo algo que parece tan l\u00f3gico, \u00bfpor qu\u00e9 no hemos sido capaces de apropiarnos a\u00fan de nuestra maternidad? \u00bfPor qu\u00e9 no hemos conseguido que la sociedad respete nuestras elecciones?<\/b><\/p>\n

La sociedad y nosotras mismas. Pues por la misma raz\u00f3n por la que no hemos podido apropiarnos de nuestra sexualidad o de nuestro cuerpo, ya no solo sexualmente o para parir, sino para vestir, para depilarnos\u2026 Porque no somos sujetos plenos, porque somos objeto, no solo sexual, sino objeto de la ciencia, objeto de las pol\u00edticas. En definitiva, porque no somos sujetos que controlen sus propias vidas.<\/span><\/p>\n

Por un lado se nos inculca a las mujeres el papel de madres cuidadoras y por otro se apartan los cuidados del trabajo reproductivo cuando el mercado hace su aparici\u00f3n para aprovecharse de la capacidad reproductiva de las mujeres a trav\u00e9s del \u201c<\/b>alquiler de vientres<\/b><\/a>\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 se da esta contradicci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Pues porque s\u00ed, porque en realidad se nos usa para lo que haga falta. Toda la cultura nos quiere reproduciendo y tradicionalmente dedicadas al cuidado y, por tanto, sobre eso se establece una identidad femenina, pero cuando hace falta convertirnos en mercanc\u00edas eso salta por los aires y da igual. Es lo mismo que la v\u00edrgen y la puta, son dualismos. Las mujeres encarnan no solo una cosa, sino varias seg\u00fan convenga a la sociedad y, en este caso, al mercado. Es completamente contradictorio, pero la sociedad edifica modelos contradictorios seg\u00fan lo que le convenga de las mujeres.<\/span><\/p>\n

Se habla mucho de la maternidad asociada a los ni\u00f1os y ni\u00f1as en sus edades m\u00e1s tempranas, pero hay pocas herramientas para gestionar la adolescencia desde el papel de madre \u00bfPor qu\u00e9 crees que pasa esto? No s\u00e9 si est\u00e1s al tanto.<\/b><\/p>\n

No estoy al tanto, no lo hab\u00eda pensado, pero supongo que el papel de las madres en la adolescencia es mucho m\u00e1s cercano que el de los padres, supongo que ser\u00e1 mucho m\u00e1s sacrificado. Yo no puedo tampoco comparar porque como soy lesbiana, mi hijo pas\u00f3 una adolescencia horrible, pero yo ten\u00eda otra mujer. Supongo que ser\u00e1 terrible. Estoy completamente de acuerdo y es muy interesante. Debe de ser parecido al papel cuando es beb\u00e9, es decir, mucho m\u00e1s cercano, en general, que el de los padres, pero encima muy sufrido porque el sujeto hijo se pone pr\u00e1cticamente enemigo, y es duro.<\/span><\/p>\n

Viendo una de tus conferencias sobre maternidad, me llam\u00f3 la atenci\u00f3n que dijeras que no compartes en su totalidad la cr\u00edtica que desde el feminismo se ha hecho al amor rom\u00e1ntico. \u00bfCu\u00e1l es tu postura sobre este tema?<\/b><\/p>\n

\u00abLo que hoy entendemos por amor rom\u00e1ntico en su d\u00eda fue un avance sobre lo que exist\u00eda\u00bb<\/span><\/p>\n

Yo eso se lo escuch\u00e9 a Alicia Puleo (fil\u00f3sofa ecofeminista), que en una conversaci\u00f3n dijo que no estaba tan de acuerdo. Yo lo pens\u00e9 y, bueno, es verdad. S\u00ed entiendo a qu\u00e9 se llama amor rom\u00e1ntico, pero lo que se ha llamado amor rom\u00e1ntico es en realidad amor muy patriarcal, m\u00e1s que rom\u00e1ntico. Lo que llamamos amor rom\u00e1ntico en su d\u00eda fue un avance sobre lo que exist\u00eda antes. Fue el reconocimiento de la capacidad de las mujeres de enamorarse, de tomar decisiones enamoradas, de poder casarse o no, de poder tener una pareja o no, cosas que antes no se les preguntaban. En su momento fue un avance tambi\u00e9n en la capacidad de los participantes en esa pareja de tomar sus decisiones frente a los padres o la sociedad, fue un reconocimiento de su libertad. Pero el amor rom\u00e1ntico es tambi\u00e9n esa sensaci\u00f3n de enamoramiento.<\/span><\/p>\n

Me parece que lo que no hace el feminismo, cuando hace su cr\u00edtica, es delimitar qu\u00e9 es exactamente el amor rom\u00e1ntico, ese es el problema. Si el amor rom\u00e1ntico es estar sometida o perder la cabeza por un tipo, eso m\u00e1s bien yo lo llamar\u00eda amor patriarcal. Si el amor rom\u00e1ntico es esa sensaci\u00f3n de enamoramiento o de no pensar en otra cosa que en tu pareja, eso es algo que a todo el mundo le gusta y que es agradable. Mi cr\u00edtica es que no delimitamos bien qu\u00e9 es amor rom\u00e1ntico, no queda claro, y por tanto no sabemos c\u00f3mo es lo otro.<\/span><\/p>\n

Muchas veces el amor rom\u00e1ntico se asocia con algo que no deber\u00eda ser amor, se vincula con la dependencia.<\/b><\/p>\n

Claro, eso es como lo que habl\u00e1bamos del porno. Si el porno es eso que vemos, no. Si el amor rom\u00e1ntico es dependencia o sumisi\u00f3n, no. Yo lo llamar\u00eda amor patriarcal o dependencia patriarcal o como quieras. Pero, en principio no hay otro amor que no sea el amor rom\u00e1ntico, y a todo el mundo le gusta <\/span>enamorarse<\/span><\/a>. Hay unas caracter\u00edsticas comunes que en tu estado natural no tienes, pero cuando est\u00e1s en fase de enamoramiento tiene todo el mundo y esas no son necesariamente malas, son universales.<\/span><\/p>\n

\u00daltimamente est\u00e1n de moda las series que se desarrollan en contextos sociales dist\u00f3picos. <\/b>Black Mirror<\/i><\/b>, <\/b>Years and Years<\/i><\/b> o <\/b>Handmaid\u2019s Tale<\/i><\/b> presentan escenarios en los que el racismo y la misoginia se constituyen como los pilares fundamentales de la sociedad. \u00bfSon realmente posibles esos escenarios?<\/b><\/p>\n

S\u00ed. <\/span>Black Mirror<\/span><\/i> no la he visto, pero <\/span>Years and Years<\/span><\/i>, de la que solo vi dos cap\u00edtulos porque me puse de mal humor, o <\/span>Handmaid\u2019s Tale<\/span><\/i><\/a>, aunque sea la m\u00e1s t\u00edpica, no me parecen exageradas. Yo siempre me pregunto, si ma\u00f1ana empieza a haber leyes que nos quitan derechos a las mujeres, \u00bfvan a salir los hombres a protestar? No, todas sabemos que no. Y si no salen los hombres y salimos nosotras, pero cada vez menos, \u00bfser\u00eda posible quitarnos derechos? Me temo que s\u00ed. Eso ha pasado ya en otras sociedades. Aqu\u00ed en occidente no, pero en pa\u00edses como Ir\u00e1n o Afganist\u00e1n las mujeres ten\u00edan derechos y los perdieron de un d\u00eda para otro. Creo que podr\u00eda pasar.<\/span><\/p>\n

\u00abTrump y Bolsonaro dicen barbaridades que hace poco ser\u00edan impronunciables incluso para la derecha\u00bb<\/span><\/p>\n

Respecto al racismo, es que vemos que ya pasa. Vemos, m\u00e1s que el racismo, la pol\u00edtica <\/span>fake<\/span><\/i>. Bolsonaro, Trump\u2026 Gente que hace unos a\u00f1os parecer\u00eda imposible que fueran presidentes de nada. Es un poco como cuando ves a Hitler o a Mussolini, o incluso a Franco, tipos rid\u00edculos que podr\u00edan ser dictadores y dar otra imagen, una imagen medio normal, pero son tipos rid\u00edculos, son payasetes, y dices pero este tipo \u00bfa qui\u00e9n podr\u00eda enga\u00f1ar con esa ridiculez de expresi\u00f3n? Bueno, pues luego ves a Trump o ves a Bolsonaro con esa ridiculez y diciendo esas barbaridades, que hace poco ser\u00edan impronunciables incluso para la derecha, y son presidentes. As\u00ed que claro que puede pasar. Yo creo que cualquier cosa puede pasar.<\/span><\/p>\n

En algunas de estas series la <\/b>tecnolog\u00eda<\/b><\/a> tiene un papel fundamental en el auge del extremismo. \u00bfC\u00f3mo ha cambiado la tecnolog\u00eda el activismo feminista?<\/b><\/p>\n

Para el activismo en general, internet es una herramienta muy importante. No s\u00e9 muy bien calibrar la importancia de internet, creo que hay te\u00f3ricos que lo hacen mucho mejor, yo soy una usuaria. Creo que es \u00fatil para lo que sabemos, para ponernos en contacto, crear una identidad com\u00fan, generar un movimiento mucho m\u00e1s vivo, etc. Pero tambi\u00e9n tiene inconvenientes, al ser un activismo virtual, est\u00e1 en un universo virtual y a veces no sales de ah\u00ed, solo te pones en contacto con la gente que piensa como t\u00fa y te crees que eso es el mundo y luego no tiene ninguna relevancia en la vida desvirtualizada. Tambi\u00e9n tiene otros inconvenientes como el lenguaje o la posibilidad de extender las <\/span>fake news<\/span><\/i>, pero si lo ves con perspectiva te das cuenta de lo que dec\u00edamos antes, que el nacionalsocialismo o el fascismo surgieron cuando no hab\u00eda internet.<\/span><\/p>\n

\u00abEn la \u00e9poca de Goebbels la propaganda y las mentiras colaban igual\u00bb<\/span><\/p>\n

Ahora nos parece que la propaganda se expande por internet y las <\/span>fake news<\/span><\/i> son un invento, pero en la \u00e9poca de Goebbels la propaganda y las mentiras colaban igual. Yo creo que internet es muy reciente y que las redes habr\u00e1 que domesticarlas. Yo siempre digo hay que domesticar esto porque esto nos est\u00e1 cabalgando a nosotros en vez de nosotros cabalgar las redes. Creo que tenemos que acostumbrarnos a relacionarnos de otra manera, porque el lenguaje del insulto permanente, de la tensi\u00f3n, de contestar mal, de no admitir matices puede estar simplificando el discurso que luego se transmite fuera, y est\u00e1 creando polaridades que no son reales. Creo que eso es un riesgo, por eso creo que hay que domesticarlo. Como toda la tecnolog\u00eda podemos usarla bien o mal, no creo que la tecnolog\u00eda en s\u00ed sea mala, en todo caso es inevitable.<\/span><\/p>\n

El lunes 19 tom\u00f3 posesi\u00f3n Isabel D\u00edaz Ayuso como presidenta de la Comunidad de Madrid, tras recabar el apoyo de Ciudadanos y Vox. El acuerdo que comenz\u00f3 hace unos meses en Andaluc\u00eda se ha reproducido en muchas otras ciudades y comunidades aut\u00f3nomas y hemos visto a la derecha hacer gala de una facilidad para pactar de la que la izquierda parece carecer. \u00bfC\u00f3mo ves el futuro inmediato de las mujeres?<\/b><\/p>\n

Yo creo que no nos damos cuenta, pero Espa\u00f1a es uno de los pa\u00edses del mundo en los que el feminismo es m\u00e1s potente y se nota mucho cuando sales y visitas otros sitios, algo que pasa tambi\u00e9n con los derechos LGTBI+. Como tenemos cierto complejo de que hemos llegado tarde a muchas cosas, la democracia, entre otras, nos parece que vamos siempre los \u00faltimos, pero vamos los primeros en muchas cosas.<\/span><\/p>\n

El otro d\u00eda vi una pel\u00edcula francesa y me sorprendi\u00f3. Era una pel\u00edcula moderna y progresista, de un director joven, que abordaba el caso real de un juicio por el asesinato de un crimen machista y en toda la pel\u00edcula no se dec\u00eda violencia de g\u00e9nero, se usaba el t\u00e9rmino crimen pasional, absolutamente fuera de toda visi\u00f3n feminista. Eso aqu\u00ed ser\u00eda muy dif\u00edcil si hablamos de una persona joven y progresista, tendr\u00eda un poco m\u00e1s de cuidado. En la pel\u00edcula se usaba ese lenguaje en los tribunales y la protagonista, moderna y progre, le explicaba a su hijo qu\u00e9 era un crimen pasional sin mencionar g\u00e9nero, patriarcado o feminismo. El otro d\u00eda unos periodistas franceses vinieron a entrevistarme y dec\u00edan que en Francia ni siquiera se usa violencia de g\u00e9nero, se usa violencia dom\u00e9stica y crimen pasional.<\/span><\/p>\n

Precisamente Francia, un pa\u00eds que tenemos como referente en materia de derechos. Parece que eso ha cambiado con el tiempo pero no nos hemos parado a analizarlo.<\/b><\/p>\n

Exacto, ha cambiado mucho, se ha quedado muy antiguo. Pero no solo Francia, tambi\u00e9n Alemania, hay muchos pa\u00edses que no hacen un recuento de los cr\u00edmenes machistas. Lo que quiero decir que en ese sentido Espa\u00f1a es una isla. Aunque creo que ahora la derecha, y Ciudadanos, llega para revertir eso.<\/span><\/p>\n

\u00abCiudadanos nace como un partido antifeminista\u00bb<\/span><\/p>\n

De todos los <\/span>partidos<\/span><\/a>, Ciudadanos es el que claramente nace con una vocaci\u00f3n antifeminista. La gente se olvida pero, en su origen, aunque ahora el PP de Casado est\u00e1 maniobrando para incluir tambi\u00e9n a VOX, Ciudadanos era mucho m\u00e1s machista que el PP. Yo que he tratado con mujeres del PP desde hace muchos a\u00f1os, son feministas a su manera, pero algunas cosas las tienen claras. Con Gallard\u00f3n y el tema del aborto hubo una lucha interna en el PP con muchas mujeres que se negaban a que la contrarreforma fuera adelante. Ciudadanos es un partido que cuando llega a la Asamblea en la anterior legislatura en su programa electoral pone violencia dom\u00e9stica, estamos hablando de la anterior legislatura, y en su programa pon\u00edan violencia dom\u00e9stica. Y tambi\u00e9n lo hemos visto ahora con las tres consejeras frente a los 10 consejeros.<\/span><\/p>\n

Yo veo bien la situaci\u00f3n de las mujeres en cuanto a que Espa\u00f1a es un pa\u00eds muy avanzado, donde hay un feminismo muy potente con una capacidad de marcar agenda enorme, pero me preocupa que haya partidos que expl\u00edcitamente buscan revertir eso y tambi\u00e9n la bronca interna del feminismo, creo que tenemos que ser capaces de rebajarla y de establecer alianzas entre nosotras, buscar una agenda com\u00fan. Frente a las agendas particulares, por muy importantes que nos parezcan, y a m\u00ed algunos temas me parecen muy importantes, hay que priorizar por fijar una agenda com\u00fan y llevarla adelante, porque si no vamos a retroceder.<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

Hipertextual<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Con aire desenfadado y mirada despierta nos recibe en la Asamblea de Madrid, donde pasa la mayor parte de su tiempo, Beatriz Gimeno. Nos conduce al calor de una oficina empapelada de declaraciones de intenciones, en la que nos habla acerca de su gusto filol\u00f3gico mientras nos escolta por la cronolog\u00eda de su activismo. Sus […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":41017,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"iawp_total_views":15,"footnotes":""},"categories":[1067,8,627,32],"tags":[79,2078,128],"class_list":["post-41002","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-agenda-feminista","category-entrevistas","category-genero-y-derechos-humanos","category-mujeres","tag-abolicionismo","tag-beatriz-gimeno","tag-prostitucion"],"nelio_content":{"autoShareEndMode":"never","automationSources":{"useCustomSentences":false,"customSentences":[]},"efiAlt":"","efiUrl":"","followers":[4],"highlights":[],"isAutoShareEnabled":true,"networkImageIds":[],"permalinkQueryArgs":[],"series":[],"suggestedReferences":[]},"yoast_head":"\nBeatriz Gimeno: \u00abPara que haya putas tiene que haber pobres\u00bb - Diario Digital Femenino<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Beatriz Gimeno 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