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l\u00facidas de esta \u00e9poca. Y tal vez de todas las\u00a0![\"\"](\"http:\/\/www.conclusion.com.ar\/wp-content\/uploads\/2017\/08\/rita-segato-flor-vizzi-3-300x181.jpg\")
<\/a>\u00e9pocas. Ha escrito innumerables trabajos a partir de su investigaci\u00f3n con violadores en la penitenciar\u00eda de Brasilia, como perito antropol\u00f3gico y de g\u00e9nero en el hist\u00f3rico juicio de Guatemala en el que se juzg\u00f3 y conden\u00f3 por primera vez a miembros del Ej\u00e9rcito por los delitos de esclavitud sexual y dom\u00e9stica contra mujeres mayas de la etnia q\u2019eqchi, y fue convocada a Ciudad Ju\u00e1rez a exponer su interpretaci\u00f3n en torno a los cientos de femicidios perpetrados en esa ciudad. Su curr\u00edculum es largo e impresionante.<\/p>\nPor Florencia Vizzi y Alejandra Ojeda Garnero<\/p>\n
M\u00e1s all\u00e1 de todo prejuicio escandalizador, Segato<\/a> ha propuesto una mirada profunda sobre la violencia letal sobre las mujeres, entendiendo a los femicidios como una problem\u00e1tica que trasciende a\u00a0 los g\u00e9neros para convertirse en un s\u00edntoma, o mejor dicho, en una expresi\u00f3n de una sociedad que necesita de una \u201cpedagog\u00eda de la crueldad\u201d<\/strong>\u00a0para destruir y anular la compasi\u00f3n, la empat\u00eda, los v\u00ednculos y el arraigo local y comunitario. Es decir todos esos elementos que se convierten en obst\u00e1culo en un capitalismo\u00a0\u201cde rapi\u00f1a\u201d,\u00a0<\/strong>que depende de esa pedagog\u00eda de la crueldad para aleccionar. Es, en ese sentido, que el ejercicio de la crueldad sobre el cuerpo de las mujeres, pero que tambi\u00e9n se extiende a cr\u00edmenes homof\u00f3bicos o trans, todas esas violencias \u201cno son otra cosa que el disciplinamiento que las fuerzas patriarcales imponen a todos los que habitamos ese margen de la pol\u00edtica, de cr\u00edmenes del patriarcado colonial moderno de alta intensidad, contra todo lo que lo desestabiliza\u201d (*).\u00a0<\/strong>En esos cuerpos se escribe el mensaje aleccionador que ese capitalismo patriarcal de alta intensidad necesita imponer a toda la sociedad. \u201cUna de las dificultades, de las fallas del pensamiento feminista es creer que el problema de la violencia de g\u00e9nero es un problema de los hombres y las mujeres\u201d<\/strong><\/p><\/blockquote>\n \u2014En el marco del alarmante crecimiento de los casos de violencia de g\u00e9nero, \u00bfpodr\u00eda profundizar en el concepto que desarroll\u00f3 de que la violencia letal sobre la mujer es un s\u00edntoma de la sociedad?<\/em><\/strong> \u201cHay formas de agresi\u00f3n entre varones que son tambi\u00e9n violencia de g\u00e9nero. Yo afirmo que los varones son las primeras v\u00edctimas del mandato de masculinidad\u201d\u00a0 (Rita Segato).<\/strong><\/p><\/blockquote>\n \u2014Muchas mujeres reciben esta violencia como algo normal. \u00bfPor qu\u00e9?<\/em><\/strong> \u201cLa mayor cantidad de violaciones y de agresiones sexuales a mujeres no son hechas por psic\u00f3patas, sino por personas que est\u00e1n en una sociedad que practica la agresi\u00f3n de g\u00e9nero de mil formas pero que no podr\u00e1n nunca ser tipificadas como cr\u00edmenes\u201d\u00a0 (Rita Segato).<\/strong><\/p><\/blockquote>\n \u2014Usted plantea que la violaci\u00f3n es un acto disciplinador, un crimen de poder. \u00bfQu\u00e9 se juega el agresor sexual en esos casos?<\/em><\/strong> \u201cLa punici\u00f3n, la sentencia, no va a resolver el problema, porque el problema se resuelve all\u00e1 abajo, donde est\u00e1 la gran cantidad de agresiones que no son cr\u00edmenes\u201d (Rita Segato).<\/strong><\/p><\/blockquote>\n \u2014En relaci\u00f3n a este tema, sobre que la violaci\u00f3n es un crimen de poder, disciplinador, eso \u00bfse juega de la misma manera en el caso de los abusos de menores? Ya que generalmente los ni\u00f1os son abusados en su mayor\u00eda en las relaciones intrafamiliares o por integrantes de sus c\u00edrculos cercanos, \u00bfse puede hacer una misma lectura o es distinto el an\u00e1lisis?<\/em><\/strong> *EXTRACTO DEL LIBRO \u201cLA GUERRA CONTRA LAS MUJERES\u201d, DE RITA SEGATO.<\/strong><\/p>\n Fuente: Conclusi\u00f3n<\/a><\/p>\n
\nNo es tarea sencilla entrevistar a Rita, que es una especie de torbellino, capaz de enlazar con extrema claridad y sutileza los argumentos m\u00e1s complejos. Se toma su tiempo para responder, analiza cada pregunta, la desgrana, profundiza y vuelve a empezar con una vuelta de tuerca sobre cada concepto. Tiene su propio ritmo y seguirlo puede ser un desaf\u00edo.<\/p>\n
\n\u2014Desigualdad de g\u00e9nero, control sobre el cuerpo de la mujer, desde mi perspectiva, hay otras feministas que no coinciden, acompa\u00f1an la historia de la humanidad. S\u00f3lo que, contrariamente a lo que pensamos y a eso que yo llamo prejuicio positivo con relaci\u00f3n a la modernidad, imaginamos que la humanidad camina en la direcci\u00f3n contraria. Pero los datos no confirman eso, al contrario, van en aumento. Entonces tenemos que entender cu\u00e1les son las circunstancias contextuales e hist\u00f3ricas.\u00a0Una de las dificultades, de las fallas del pensamiento feminista es creer que el problema de la violencia de g\u00e9nero es un problema de los hombres y las mujeres. Y en algunos casos, hasta de un hombre y una mujer.\u00a0<\/strong>Y yo creo que es un s\u00edntoma de la historia, de las vicisitudes por la que pasa la sociedad. Y ah\u00ed pongo el tema de\u00a0la precariedad de la vida<\/strong>. La vida se ha vuelto inmensamente precaria, y el hombre, que por su mandato de\u00a0![\"\"](\"http:\/\/www.conclusion.com.ar\/wp-content\/uploads\/2017\/08\/rita-segato-flor-vizzi-7-300x181.jpg\")
<\/a>masculinidad, tiene la obligaci\u00f3n de ser\u00a0fuerte,\u00a0<\/strong>de ser\u00a0el potente,<\/strong>\u00a0no puede m\u00e1s y tiene muchas dificultades para poder serlo. Y esas dificultades\u00a0no<\/strong>\u00a0tienen que ver como dicen por ah\u00ed, porque est\u00e1 afectado por\u00a0el empoderamiento de las mujeres<\/strong>, que es un argumento que se viene utilizando mucho, que las mujeres se han empoderado y que los hombres se han debilitado por ello y por lo tanto reaccionan as\u00ed\u2026\u00a0No. Lo que debilita a los hombres, lo que los precariza y los transforma en sujetos impotentes es la falta de empleo, la inseguridad en el empleo cuando lo tienen, la precariedad de todos los v\u00ednculos, el desarraigo de varias formas, el desarraigo de un medio comunitario, familiar, local\u2026\u00a0<\/strong>en fin, el mundo se mueve de una manera que no pueden controlar y los deja en una situaci\u00f3n de precariedad, pero no como consecuencia del empoderamiento de las mujeres, sino como una consecuencia de la precarizaci\u00f3n de la vida, de la econom\u00eda, de no poder educarse m\u00e1s, leer m\u00e1s, tener acceso a diversas formas de bienestar. Y eso tambi\u00e9n va en direcci\u00f3n de otra cosa que vengo afirmando: que hay formas de agresi\u00f3n entre varones que son tambi\u00e9n violencia de g\u00e9nero.Yo afirmo que los varones son las primeras v\u00edctimas del mandato de masculinidad<\/strong>. Con esto no estoy queriendo decir que son v\u00edctimas de las mujeres, y quiero dejarlo bien en claro porque se me ha entendido de una manera equivocada muchas veces. Estoy diciendo que son v\u00edctimas de un mandato de masculinidad y una estructura jer\u00e1rquica como es la estructura de la masculinidad. Son v\u00edctimas de otros hombres, no de las mujeres. Y esto tambi\u00e9n quiero dejarlo en claro, no es que el hombre se volvi\u00f3 impotente porque las mujeres se potencian, sino que se volvi\u00f3 impotente porque la vida se volvi\u00f3 precaria y los deja impotentes.<\/strong><\/p>\n
\n\u2014Por eso, sobre todo en Espa\u00f1a, al principio, cuando en las primeras campa\u00f1as por los derechos de la mujer empezaron a aparecer estas mujeres golpeadas en la televisi\u00f3n, fue muy fuerte y caus\u00f3 mucho impacto.\u00a0Plantear que la violencia dom\u00e9stica es un crimen<\/strong>\u00a0creo que fue el mayor avance de la\u00a0Convenci\u00f3n sobre la Eliminaci\u00f3n de Todas las Formas de Discriminaci\u00f3n contra la Mujer (Cedaw)<\/strong>, es decir, que\u00a0algo que es una costumbre puede ser un crimen.\u00a0<\/strong>Es dificil\u00edsimo sobre todo en el campo del derecho dar ese paso, porque el derecho es como la santificaci\u00f3n de todo lo que es la costumbre como ley. Pero la Cedaw dice: esta costumbre es un crimen, no puede ser transformada en ley. En ese caso de la violencia dom\u00e9stica, de las violaciones dom\u00e9sticas se ha marchado en el camino de comprender que es un crimen. Ahora, lo que nos da a nosotros una pauta, una luz para entender mejor todo ese tema,\u00a0es que cuando hay un \u00f3bito, cuando aparece un cuerpo, un asesinato de mujer nunca fue natural, ni antes ni ahora ni nunca. Y ah\u00ed vemos que hay una dificultad del derecho y del Estado en ganar terreno en este campo<\/strong>. Porque, sin ninguna duda, est\u00e1n en aumentando cada vez los feminicidios, ese verdadero genocidio de mujeres que estamos viviendo, de varias formas. Y eso lo sabemos porque ya hay m\u00e1s de 10 a\u00f1os de estad\u00edsticas en la mayor parte de los pa\u00edses.\u00a0 Y adem\u00e1s el avance en lo legal y lo forense respalda esta afirmaci\u00f3n.<\/p>\n
\n\u2014Bueno, ese concepto es de alt\u00edsima complejidad. Le cuesta mucho a la sociedad comprender a qu\u00e9 apunto. Mucha gente de bien, muy moral, salt\u00f3 contra esto e intenta r\u00e1pidamente diferenciarse de ese sujeto que considera an\u00f3malo, criminal, inmoral, en fin todo lo malo que se deposita en ese sujeto, en ese\u00a0![\"\"](\"http:\/\/www.conclusion.com.ar\/wp-content\/uploads\/2017\/08\/rita-segato-flor-vizzi-4-300x181.jpg\")
<\/a>chivo expiatorio que es el agresor\u2026 y los otros hombres se salvan y dicen yo no soy eso.\u00a0Yo eso lo pongo bajo un signo de interrogaci\u00f3n.<\/strong>\u00a0Yo creo que aquel \u00faltimo gesto que es un crimen, es producto de una cantidad de gestos menores que est\u00e1n en la vida cotidiana y que no son cr\u00edmenes, pero son agresiones tambi\u00e9n. Y que hacen un caldo de cultivo para causar este \u00faltimo grado de agresi\u00f3n que s\u00ed est\u00e1 tipificado como crimen\u2026\u00a0pero que jam\u00e1s se suceder\u00eda si la sociedad no fuera como es<\/strong>. Se suceder\u00eda en un psic\u00f3pata, pero la mayor cantidad de violaciones y de agresiones sexuales a mujeres no son hechas por psic\u00f3patas,\u00a0sino por personas que est\u00e1n en una sociedad que practica la agresi\u00f3n de g\u00e9nero de mil formas pero que no podr\u00e1n nunca ser tipificadas como cr\u00edmenes.<\/strong>Por eso mi argumento no es un argumento antipunitivista de la forma cl\u00e1sica, en el sentido de que no se debe punir o sentenciar. S\u00ed tiene que haber leyes y sentencias que s\u00f3lo algunas veces llegan a materializarse. Pero en nuestros pa\u00edses sobre todo, en el mundo entero, pero especialmente en Am\u00e9rica Latina, de todos los ataques contra la vida, no solamente los de g\u00e9nero sino de todos en general, los que llegan a una sentencia son una proporci\u00f3n m\u00ednima. \u00a0La eficacia material del derecho es ficcional, es un sistema de creencias, creemos que el derecho lleva a una condena.<\/strong>\u00a0Pero claro que tiene que existir, el derecho, todo el sistema legal, el justo proceso y la punici\u00f3n.\u00a0Lo que yo digo es que la punici\u00f3n, la sentencia no va a resolver el problema, porque el problema se resuelve all\u00e1 abajo, donde est\u00e1 la gran cantidad de agresiones que no son cr\u00edmenes<\/strong>, pero que van formando la normalidad de la agresi\u00f3n. Ninguno tomar\u00eda ese camino si no existiera ese caldo de cultivo.
\n\u2014\u00bfY por qu\u00e9 algunos hombres toman ese camino y otros no? Porque si es un problema social \u00bfno afectar\u00eda a todos por igual?<\/em><\/strong>
\n\u2014Y bueno, porque somos todos diferentes\u2026 yo no te puedo responder eso.\u00a0Lo que s\u00ed te puedo asegurar es que los \u00edndices ser\u00edan muchos menores si atac\u00e1ramos la base, o sea, el h\u00e1bito, las pr\u00e1cticas habituales.\u00a0<\/strong>Tampoco hablo de una cultura de la violaci\u00f3n, porque se habla mucho de eso, sobre todo en Brasil. Se habla mucho de una cultura violadora. Est\u00e1 bien, pero cuidado con la culturalizaci\u00f3n, porque el culturalismo, en el abordaje de estos temas, le da un marco de \u201cnormalidad\u201d, de costumbre. Como se hace con el racismo por ejemplo\u2026 es una costumbre. Yo tengo mucho miedo a esas palabras que terminan normalizando estas cuestiones.<\/p>\n
\n\u2014Yo creo que es un an\u00e1lisis distinto, porque ah\u00ed si entra la libido de una forma en que yo no creo que entra en las violaciones de mujeres. Yo no he investigado mucho ese tema, lo que s\u00ed puedo decir al respecto es que el agresor, el violador, el asediador en la casa\u00a0lo hace porque puede.\u00a0<\/strong>Porque tambi\u00e9n existe una idea de la paternidad que proviene de una genealog\u00eda muy antigua, que es el\u00a0pater familias,<\/em>\u00a0como es en el Derecho Romano, que no era como lo concebimos hoy, como un padre, una relaci\u00f3n parental. Sino que el padre era el propietario de la mujer, de los hijos y de los esclavos, todos en el mismo nivel. Entonces eso que ya no es m\u00e1s as\u00ed, pero que en la genealog\u00eda de la familia, como la entendemos, persiste\u2026 la familia occidental, no la familia ind\u00edgena. Pero s\u00ed la familia occidental, que tiene por debajo en sus or\u00edgenes la idea de\u00a0la due\u00f1idad del padre.<\/strong>\u00a0Entonces, eso aun est\u00e1 muy patente. Tengo estudiantes que han trabajado este tema. Por ejemplo, el caso de un pastor evang\u00e9lico que violaba a todas sus hijas, y lo que sale de ese estudio es que el hombre, en su interpretaci\u00f3n, era due\u00f1o de esos cuerpos. Eso es algo que no est\u00e1 m\u00e1s en la ley, pero s\u00ed en la costumbre.\u00a0Y el violador tambi\u00e9n es alguien que tiene que mostrarse due\u00f1o, en control de los cuerpos<\/strong>. Entonces el violador dom\u00e9stico es alguien que accede a esos cuerpos porque considera que le pertenecen. Y el violador de calle es alguien que tiene que demostrar a sus pares, a los otros, a sus compinches, que es capaz. Son variantes de lo mismo,\u00a0que es la posesi\u00f3n masculina como due\u00f1a, como necesariamente potente, como due\u00f1o de la vida.<\/strong>
\n\u2014En su experiencia, \u00bfel violador se puede recuperar de alguna forma, con la c\u00e1rcel o con alg\u00fan tratamiento?![\"\"](\"http:\/\/www.conclusion.com.ar\/wp-content\/uploads\/2017\/08\/rita-segato-flor-vizzi-6-300x181.jpg\")
<\/a><\/em><\/strong>
\n\u2014Nunca vi un trabajo de reflexi\u00f3n, no lo podemos saber porque el trabajo que debemos hacer en la sociedad que es primero entender y luego reflexionar nunca fue hecho. S\u00f3lo despu\u00e9s de hacer el trabajo que est\u00e1 pendiente todav\u00eda de hacer en el sistema penitenciario, podemos llegar a ese punto. No hay elementos suficientes. No estoy hablando de psic\u00f3patas. Porque, a diferencia de lo que dicen los diarios,\u00a0la mayor parte de las agresiones sexuales no son perpetradas por psic\u00f3patas.<\/strong>\u00a0Los mayores perpetradores son sujetos ansiosos por demostrar que son hombres. Si no se comprende qu\u00e9 papel tiene la violaci\u00f3n y la masacre de mujeres en el mundo actual, no vamos a encontrar soluciones.<\/strong>
\nQuedan pendientes tantos temas\u2026 hablar, por ejemplo, sobre el papel de los medios que, seg\u00fan sus propias palabras, colaboran con exhibir p\u00fablicamente la agresi\u00f3n a las mujeres hasta el hartazgo, haciendo de la victimizaci\u00f3n de las mujeres un espect\u00e1culo de fin de tarde o despu\u00e9s de misa, reproduciendo hasta el hartazgo los detalles m\u00e1s morbosos y funcionando as\u00ed como el \u201cbrazo ideol\u00f3gico de la estrategia de la crueldad\u201d\u2026. \u00a0Esos y tantos otros. Ser\u00e1 en otra oportunidad. La estaremos esperando.<\/p>\n